Что отражается в самоварах?

[Игорь Гурьев]

Тов. Тютчев, опять расшалились, расшутились, понимаешь?

Тут сериозный вопрос поставлен, понимаешь, а ты, понимаешь, ничего не понимаешь.

Мне в отражении чайнега (и не только его) видится вообще картина Герарда Давида "Суд Камбиза" из музея изящных искусств города Брюгге.

Ужасн.

А ты там про каких-то котегоф.

[Мира]

Уважаемый Тютчев!

Вы написали, что отражение семьи художника в "Натюрморте с самоваром" является главным аргумент В.И. Бородиной:

Сообщение от Тютчев

Да, но это главный аргумент Бородиной!!! Понимаете, главный! Если Вы не видите семьи художника в отражении самовара, то её там нет! Логично?..

Но, опять цитирую Вас:

И наконец, почему не предположить, что изготовитель фальшивки заложил как в ребус те ответы, которые и дала Бородина в своих статьях?

Если предположить, что "изготовитель фальшивки" собрал в этой картине чайную посуду со всех столов Петрова-Водкина, "заложил как в ребус те ответы, которые и дала Бородина в своих статьях", то почему бы изготовителю фальшивки для пущей убедительности не добавить в этот набор еще и отражение всем известного портрета семьи художника?
В.И. Бородина привела ряд аргументов "в пользу", несостоятельность одного из них ничего не меняет, не говорит ни за, ни против аутентичности "Натюрморта с самоваром".

Не сомневаюсь, что в будущем самоварная дилемма разрешится с помощью новой техники исследования живописи, (родственные методы уже много лет применяется в криминалистике), в компьютерную память вводятся особенности мазка художника, все известные по другим работам подробности движения кисти + отпечаток самой кисти, индивидуальный отпечаток каждого волоска на микроскопическом уровне неповторим, как отпечаток пальцев. Некоторые картины из Мета уже тихо перекочевали в музейные хранилища.

Только "скушно, девушки" и не увлекательно это.

В 2002 году, приехавший в Н-Й из Европы специалист по итальянскому Возрождению Пол Томпсон перебирал в подвалах Музея дизайна рисунки светильников. В одной из коробок находилось мало-примечательное изображение подсвечника.
'My goodness, this is a Michelangelo!"
Местные специалисты были уверены, что автор рисунка Perino del Vaga и оспаривали атрибуцию иностранного коллеги. Когда авторство Микеланджело подтвердилось и у Пол Томпсона спросили, как он с одного взгляда узнал художника, тот ответил: " А как Вы узнаете лицо старого друга?".

Валентина Ивановне Бородина узнала в "Натюрморте с самоваром" лицо старого друга. Какими бы ни были другие доказательства про и контра, ее узнавание для меня, пожалуй, является самым весомым аргументом в пользу натюрморта.

[Мира]

А теперь просьба к уважаемой администрации форума.

Пожалуйста, сотрите это мое сообщение, равно как и все разговоры о натюрмортах, котах, самоварах, отражениях и проч., которые не имеют непосредственного отношения к теме открытой мной ветки.

Большое спасибо!

[Ухтомский]

Сообщение от Мира

Уважаемый Тютчев!

Вы написали, что отражение семьи художника в "Натюрморте с самоваром" является главным аргумент В.И. Бородиной:

Кирилл Сызранский тоже считает этот аргумент серьёзным.

Сообщение от Кирилл Сызранский

Отражение в самоваре лица Марии Фёдоровны перевесит любые странные скатертные морщинистости.

Интересно, а профиль вихрастого мальчугана с носом «картошкой», изображённый вокруг левой ручки самовара, тоже принадлежит члену семьи Петрова-Водкина (см. картинки)?

[Тютчев]

Сообщение от Мира

Если предположить, что "изготовитель фальшивки" собрал в этой картине чайную посуду со всех столов Петрова-Водкина,..

Из всех предметов изображённых в «Натюрморте с самоваром» только гранёный стакан можно считать «посудой со стола Петрова-Водкина». Остальные предметы не встречаются в других натюрмортах художника.

Сообщение от Мира

Если предположить, что "изготовитель фальшивки" собрал в этой картине чайную посуду со всех столов Петрова-Водкина, "заложил как в ребус те ответы, которые и дала Бородина в своих статьях", то почему бы изготовителю фальшивки для пущей убедительности не добавить в этот набор еще и отражение всем известного портрета семьи художника?

Вы процитировали моё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Понимаете, я ПРЕДПОЛАГАЮ. Я не могу знать как работал изготовитель фальшивки. Почему он написал так, а не по другому. Моё предположение ничего не доказывает и не является главным аргументом в моём доказательстве того, что «Натюрморт с самоваром» написал кто угодно, но только не Петров-Водкин. Это даже вообще не аргумент, а предположение. Можно предположить, например, что этот натюрморт написал один из его многочисленных учеников. А потом кто-то другой поставил подпись КПВ. Но это ничего не меняет, по сути! Потому как даже если бы в тулове самовара действительно отражались лица семьи художника, то это всё равно не сделало бы эту работу Петрововодкинской. На таких второстепенных аргументах строят своё доказательство те эксперты, которые не видят вещи! Для них становятся значимыми не то воздействие, которое оказывает произведение искусства на них самих, а второстепенные детали, которые служат лишь чем-то вспомогательным для определения подлинности произведения. Эти детали тоже важны, но в сочетании с другими, более важными признаками и пониманием творчества того или иного художника. Они, эти детали, способны подтолкнуть исследователя, как в правильную сторону, так и увести в дебри заблуждения. Умение видеть вещи развито у всех в разной степени. У кого-то больше у кого-то меньше. Таким развитым чувством вещи или как говорят «глазом», например, обладал Георгий Денисович Костаки. Он, кстати, не был профессиональным искусствоведом. Этот дар даётся, в какой-то степени Богом, а в какой-то степени развивается самим человеком в результате общения с произведениями искусства. Есть такое выражение «насмотренность». Так вот эта насмотренность и приобретается в результате посещения музеев и выставок. Как человек с «глазом» видит вещь? Как её чувствует? До конца понять невозможно. Думаю, это тайна и для самого этого человека. Загадка психики, если хотите.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Мира

Пожалуйста, сотрите это мое сообщение, равно как и все разговоры о натюрмортах, котах, самоварах, отражениях и проч., которые не имеют непосредственного отношения к теме открытой мной ветки.

"Стирать" может и не надо, но раз автору темы посторонние разговоры в её теме мешают, надо просто их перенести в отдельную тему.
Вот там и обсуждать "натюрморты, котов, самовары, отражения и проч.".
Желание автора темы понять можно, в первом её сообщении читаем:

Сообщение от Мира

Хотелось бы узнать ваше мнение об этой картинке.

На той картинке котов и самоваров нет, как я понимаю, а если уж возникли о них разговоры, то вести их можно в другой - отдельной - теме, ничего не удаляя.

[Тютчев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

"Стирать" может и не надо, но раз автору темы посторонние разговоры в её теме мешают, надо просто их перенести в отдельную тему.
Вот там и обсуждать "натюрморты, котов, самовары, отражения и проч.".
Желание автора темы понять можно, в первом её сообщении читаем:

На той картинке котов и самоваров нет, как я понимаю, а если уж возникли о них разговоры, то вести их можно в другой - отдельной - теме, ничего не удаляя.

Да, но речь идёт не просто об отражении, а об отражении в тулове самовара в «Натюрморте с самоваром» как об аргументе в защиту его подлинности. А аргумент этот приводит ни кто иной как Бородина (заведующая Хволынским музеем), которая и утверждает, что картинка, которую выставила на обсуждение в начале этой темы Мира тоже принадлежит кисти Петрова-Водкина. Вот мы и пытаемся разобраться, насколько компетентна, в качестве эксперта, госпожа Бородина. Этого невозможно сделать без обращения к её ранее сделанным исследованиям.
И потом вы же сами, Кирилл Сызранский, посоветовали Мире обратится за советом к Валентине Ивановне Бородиной:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Мира, я на Вашем месте послал бы фотографии этой загадочной работы в Саратовский художественный музей и в Хвалынский художественно-мемориальный музей К.С. Петрова-Водкина.
Тамошние специалисты сразу придадут Вашим поискам ответов нужное направление.

Сообщение от Кирилл Сызранский

На мой взгляд, это всё равно, там все посмотрят.

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вы второе в Хвалынск отправили бы, в их филиал - "Художественно-мемориальный музей К. С. Петрова-Водкина".
Им заведует Валентина Ивановна Бородина, которая, на мой взгляд, знает о жизни и творчестве художника всё.

Последовав вашему совету Мира так и сделала. Затем она получила ответ от Бородиной, в котором подтверждается, что автор её картинки именно Петров-Водкин. Мало того, Валентина Ивановна поделилась с Мирой информацией о её последних открытиях информация о которых содержится в статьях ссылки на которые также прислала Мире.
Мира в свою очередь поделилась информацией с нами:

Сообщение от Мира

Валентина Ивановна прислала адреса нескольких своих статей о недавно найденных картинах КПВ.


http://www.radmuseumart.ru/news/inde...id_header=4355
http://www.radmuseumart.ru/news/inde...id_header=4157
http://www.radmuseumart.ru/news/inde...id_header=4156

Исходя из всего вышесказанного, считаю, что обсуждение статьи Валентины Ивановны Бородиной не только логично в этой теме, но и необходимо.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Тютчев

Хорошо, что вы напомнили о тех работах Стожарова, которые вы не признали стожаровскими. Да ещё к тому же безо всяких оснований объявили меня владельцем этих работ. Для тех, кто не читал этой темы, будет интересно её почитать и составить мнение о вашей компетентности и порядочности.

Ну, да, работы знатные, сейчас продаются все сразу три на Молотке.


Стожаров. Три этюда. Картон, масло. Оригиналы!

И недроhо.

Начальная цена: 453 631,50 руб. (≈14 800,63 $)

И, заметьте, это за все три.

"Оригиналы"!



Что будет следущим местом продажи этих "оригиналов"?
А, тов. Тютчев ? Подземный переход?

[Мира]

Сообщение от Тютчев
Ещё раз посмотрел картинку (лошади) «живьём». И могу сказать, что это не просто 100%-й Стожаров, а 1000%-й! Вещь безусловная!

Теперь понятно, откуда такое высокомерие, менторский тон, борьба за чистоту риз и страсть к разоблачению.

[tivat]

Сообщение от Мира

Теперь понятно, откуда такое высокомерие, менторский тон, борьба за чистоту риз и страсть к разоблачению.

Каждый продаёт там, где хочет.
А поднять архивы и проверить инвентарные номера невозможно?

квитанция Художественного салона по экспорту ХФ СССР

инв. №25805
инв. №25904
инв. №25841