Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.05.2010, 13:10 Язык оригинала: Русский       #1
Banned
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 875
Спасибо: 1,092
Поблагодарили 1,380 раз(а) в 500 сообщениях
Записей в дневнике: 12
Репутация: 2190
По умолчанию Проблемы современного искусства России,Украины,Белоруссии,Армении,Грузии...

Проблемы современного искусства России и всех остальных стран экс-СССР.

Начинаю эту тему, где можно высказаться о всех проблемах нашего современного искусства. Наверно, нельзя точно структурировать эту тему, но я попробую это сделать авансом:

1) Проблемы, которые пришли нам еще со времен СССР. Таких проблем осталось немного. Основная - официальное управление художниками со стороны союзов художников. Конечно, такой диктат в наше время сильно ослаб. Но тем не менее, только у нас имеются официальные звание и должности, которые очень часто совпадают. Иной председатель правления СХ получает звания и награды не за свои художественные заслуги, а исключительно за счёт своей должности. Многие покупатели обращают внимание на звания при покупке картин. Должно ли быть всегда так, что свободный художник должен априори стоить дешевле, чем член СХ. А "заслуженный" быть дешевле "народного"?

Пишите свое мнение, приводите примеры.

2) Проблемы современные. В первую очередь, это неустоявшийся арт-рынок, которому всего-ничего как 20 лет. В сравнении с сотнями лет развития рынка на Западе, у нас всё ещё впереди. У нас пока нет галерей и аукционов, которые сотнями лет заботятся о своём реноме. Хотя и это не панацея. Резкий рост цен в 2000-2008 гг. на русское искусство и искусство экс-СССР мог привести к эффекту мыльного пузыря. Мне кажется, что многие коммерческие галереи работают исходя не из экономических соображений, а просто являются дорогой игрушкой для родственников иного олигарха. Засилье американской культуры выводит на первые места не художественные методы борьбы за место под Солнем, а методы исключительно рекламные и маркетинговые. Что продавать дорогие автомобили, что дорогое искусство - какая разница?

3) Ценообразование на предметы искусства. Вы наверно замечали, что эта область порой совершенно не может быть понятна здравым смыслом. Фотография американского дизайнера (называющего себя громким словом "художник") может продаваться на аукционе за миллионы долларов. А талантливое полотно известного современного российского художника - несколько тысяч долларов. Как исключение - цены в десятки и сотни тысяч долларов для тех нескольких десятков живописцев, которые в своё время пробились на западные аукционы. Приторный салонный художник может успешно продавать свои работы богатым людям и без аукционов. А настоящий мастер иногда всю жизнь ждет того, кто его заметит и оценит по достоинству. Впрочем, такое было и сто лет назад, есть и будет.

4) " А король-то - голый!"
Часто ли вы ловили себя на мысли, видя иную картину на выставке или на аукционе, что её художественные достоинства совершенно не соответствуют цене? Есть громкое имя художника, есть высокий эстимейт (цена), но нет соврешенно самой картины как предмета художественного искусства! Или, приходя в мастерскую художника, выслушивали цены на средние и неудавшиеся работы, аналогичные удачным пикам в творчестве этого же художника.

Слабые работы, китч, коммерческие заказы на потребу покупателя, туристические худ. сувениры.

5) Организационные проблемы.


Выставки, каталоги, реклама....

6) ........




Последний раз редактировалось Черномашенцев Владимир; 09.05.2010 в 03:03.
Черномашенцев Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Черномашенцев Владимир за это полезное сообщение:
Art-ort (10.05.2010), АртПротивогаз (09.05.2010), Физик (07.05.2010)
Старый 07.05.2010, 13:53 Язык оригинала: Русский       #2
Пользователь
 
Аватар для Физик
 
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 56
Спасибо: 224
Поблагодарили 63 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черномашенцев Владимир Посмотреть сообщение
Многие покупатели обращают внимание на звания при покупке картин. Должно ли быть всегда так, что свободный художник должен априори стоить дешевле, чем член СХ. А "заслуженный" быть дешевле "народного"?

Пишите свое мнение, приводите примеры.
Так нельзя... многие обидятся... ценообразование более сложная вещь. Кто перед кем здесь должен отчитываться? Смотри своими глазаим и ...



Физик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Физик за это полезное сообщение:
Peter (07.05.2010), sur (08.05.2010), Кирилл Сызранский (07.05.2010), Черномашенцев Владимир (07.05.2010)
Старый 07.05.2010, 13:57 Язык оригинала: Русский       #3
Banned
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 875
Спасибо: 1,092
Поблагодарили 1,380 раз(а) в 500 сообщениях
Записей в дневнике: 12
Репутация: 2190
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Физик Посмотреть сообщение
Так нельзя... многие обидятся... ценообразование более сложная вещь. Кто перед кем здесь должен отчитываться? Смотри своими глазаим и ...
Рынок всегда вешь сложная.
Понимание правильного места на рынке может принести любому человеку большие выгоды. В отличие от упертых попыток прыгнуть выше головы, либо , наоборот, занизить свои возможности.

Инвестор в искусство также может "попасть" на модных тенденциях. Сегодня это модно, а через десять лет - старомодно. Сегодня все "раскурчивают" это направление, а завтра воротят от него нос. Например, фотореализм (гипер-реализм) был сильно моден в 70-е годы в США. Кому он нужен сегодня? А если нужен, то за какие деньги?




Последний раз редактировалось Черномашенцев Владимир; 09.05.2010 в 03:05.
Черномашенцев Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 14:23 Язык оригинала: Русский       #4
Злой санитар форума
 
Аватар для Grigory
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 4,602
Спасибо: 10,942
Поблагодарили 4,654 раз(а) в 1,787 сообщениях
Отправить сообщение для Grigory с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Физик Посмотреть сообщение
Так нельзя... многие обидятся...
Уже многие...
__________________
Должен кончиться любой бой.
Победит, сомненья нет, свет.
Я возьму букет цветов-слов,
И раздам моим друзьям - Вам!



Grigory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 14:47 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,963
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,509 раз(а) в 3,007 сообщениях
Репутация: 12861
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черномашенцев Владимир Посмотреть сообщение
Проблемы российского искусства.

Начинаю эту тему, где можно высказаться о всех проблемах российского искусства. Наверно, нельзя точно структурировать эту тему, но я попробую это сделать авансом:

1) Проблемы, которые пришли нам еще со времен СССР. Таких проблем осталось немного. Основная - официальное управление художниками со стороны союзов художников. Конечно, такой диктат в наше время сильно ослаб. Но тем не менее, только у нас имеются официальные звание и должности, которые очень часто совпадают. Иной председатель правления СХ получает звания и награды не за свои художественные заслуги, а исключительно за счёт своей должности. Многие покупатели обращают внимание на звания при покупке картин. Должно ли быть всегда так, что свободный художник должен априори стоить дешевле, чем член СХ. А "заслуженный" быть дешевле "народного"?
Про звания: нужно смотреть, когда они получены. Чем позже - тем меньшее значение им нужно придавать.
По ценам: даже у нас в Поволжье нет никакого априори. Всем по барабану - член или нет
Причем это сейчас доходит даже до тех, кто свою ставку сделал на художественную карьеру. Рынок, точнее его невидимая рука



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо artcol за это полезное сообщение:
Физик (08.05.2010)
Старый 07.05.2010, 16:19 Язык оригинала: Русский       #6
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черномашенцев Владимир Посмотреть сообщение
Проблемы российского искусства
Во первых, а не широко ли Вы замахнулись ,говоря о таком всеобъемлющем понятии как "российское искусство"?
Во вторых ,если уж речь зашла о проблемах ,то чем упорнее обособляться от всего остального мира ,тем больше этих проблем будет.
Если речь ,всё таки, идёт о визуальном виде искусства - живописи,то чем скорее произойдёт отказ от ископаемых приоритетов и возобладают принципы свободного рынка,тем быстрее сформируется отечественный цивилизованный рынок ,находящийся ныне в зачаточном состоянии.
Что касается ценообразования на рынке живописи ,то помимо общих законов (типа ,если больше покупают ,то цена подымается) тут ещё есть психологическая(эмоциональная) составляющая - скажем к примеру ,резкий рост интереса к творчеству того или иного художника или целому направлению.
Этот процесс неподвластен законам , гос.управлениям культурой всех уровней и придаёт художественному рынку интерес ,являясь его изюминкой.



  Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
artcol (07.05.2010), luka77 (08.05.2010), Peter (07.05.2010), sur (08.05.2010), Кирилл Сызранский (07.05.2010), Физик (08.05.2010)
Старый 08.05.2010, 00:18 Язык оригинала: Русский       #7
Пользователь
 
Аватар для Физик
 
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 56
Спасибо: 224
Поблагодарили 63 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ Посмотреть сообщение
,если уж речь зашла о проблемах ,
Одна из проблем, вернее причин, недостаток средств у основного контингента людей разбирающихся в вопросе. Разбогател другой контингент.



Физик вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Физик за это полезное сообщение:
Самвел (09.05.2010)
Старый 08.05.2010, 00:22 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Физик Посмотреть сообщение
Разбогател другой контингент.
Разбогател тот, кто хотел разбогатеть.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2010, 00:44 Язык оригинала: Русский       #9
Пользователь
 
Аватар для Физик
 
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 56
Спасибо: 224
Поблагодарили 63 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Разбогател тот, кто хотел разбогатеть.
Вы хотите сказать, что надо было шевелиться тем кто разбирается, так я понимаю. Но тот контингент, который я имел ввиду, как правило не мог выйти "в свободное плавание" из тех условий, в которых находился. Ведь это искусствоведы, преподаватели, издатели и т.п. - все очень зависимые от тех рабочих мест, где они находились, и уже обремененные семьями, не очень-то рисковать.



Физик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2010, 00:47 Язык оригинала: Русский       #10
Banned
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 1,789
Спасибо: 852
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 972 сообщениях
Записей в дневнике: 23
Репутация: 3342
По умолчанию

А мне так кажется, что в России современное искусство олигархизированно некими персонами которые задают его направление. Более того они уже могут даже кинуть лозунг, призыв на который некие актуальные художники всей страны начинают штамповать плакатики или креативные картинки. Правда эта ситуация повторилась и в Украине, на очереди, видимо, Казахстан и Белоруссия. Это что то невообразимое для цивилизованного общества. Во всяком случае на Западе такого нет. Не представляю чтобы даже фонды Сороша могли бы так открыто манипулировать. Хотя, конечно, кое что проглядывается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pp1201186946.jpg
Просмотров: 152
Размер:	106.7 Кб
ID:	784161  




Последний раз редактировалось Posav; 08.05.2010 в 01:15.
Posav вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Posav за это полезное сообщение:
SergeiSK (08.05.2010), Физик (08.05.2010)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Рынок искусства влияет на географию или география влияет на рынок искусства? LCR Выставки, события 2 10.11.2009 15:49
Люк Тюйманс. Воображение порождает проблемы Mark Арт-калейдоскоп 5 09.10.2009 11:37
Проблемы "Эрмитажа" оказались сродни проблемам нашего форума Allena Арт-калейдоскоп 1 12.08.2009 10:51
Музеи искусства в США LCR Арт-калейдоскоп 7 05.01.2009 21:57
Топ-лист Экспертного совета 25 Российского Антикварного Салона Allena Выставки, события 4 23.10.2008 09:01






Часовой пояс GMT +3, время: 15:05.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot