Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2009, 22:33 Язык оригинала: Русский       #1
Бывалый
 
Аватар для allexx
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 428
Спасибо: 70
Поблагодарили 71 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: 109
По умолчанию Немецкая школа - на картине украинка?

Уважаемые друзья,

Набрел на одном (западном) аукционе вот на эту работу, размер 70 на 50 см. Написано "Немецкая школа", художник и время создания не указаны. А на картине - явная украинка! Украинская девушка, 19 век, или я, родившись и прожив жизнь в Киеве, ничего не понимаю в украинском национальном костюме Что скажете? И немецкая ли это школа? Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: erez.jpg
Просмотров: 313
Размер:	41.9 Кб
ID:	435635  



allexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 02:18 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Хорошая картина, а рама? Точно украинка?
Цитата:
Сообщение от allexx Посмотреть сообщение
или я, родившись и прожив жизнь в Киеве, ничего не понимаю в украинском национальном костюме
Может быть, угнанная на работы в Германию? "Остарбайтер"? Я в кино видел.



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 08:17 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,842
Спасибо: 3,551
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 1,453 сообщениях
Репутация: 9302
По умолчанию

встречный вопрос, а флора (растения/ботаника) и местность украинская?
Обычно, при описании возраста, века делят минимум на три части: начало, середина и конец, в данном случае 19-го века.
Что стоит конкретно в описании по этой работе?
Цитата:
Сообщение от redbor Посмотреть сообщение
Может быть, угнанная на работы в Германию? "Остарбайтер"? Я в кино видел.
Действительно, в 19 веке запросто.



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 12:28 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 2,430
Спасибо: 16,524
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 901 сообщениях
Репутация: 5353
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от allexx Посмотреть сообщение
Уважаемые друзья, Набрел на одном (западном) аукционе вот на эту работу, размер 70 на 50 см. Написано "Немецкая школа", художник и время создания не указаны. А на картине - явная украинка! Украинская девушка, 19 век, или я, родившись и прожив жизнь в Киеве, ничего не понимаю в украинском национальном костюме Что скажете? И немецкая ли это школа? Спасибо!
Украинский национальный костюм

Женский традиционный костюм украинцев имеет множество локальных вариантов.
Этнографические особенности историко-культурных районов Украины в одежде проявились в силуэте, крое, отдельных частях одежды, способах ее ношения, цветовом декоре, украшениях. Архаичные элементы одежды более всего сохранялись в Полесье; классической украинской считается одежда Среднего Приднепровья; в южных регионах Украины наблюдалось взаимовлияние традиционной одежды различных народов;
в костюме населения Подолья заметно этнокультурное взаимодействие украинцев с молдаванами, а в северо-западных - с поляками; своими особенностями характеризовалась и одежда украинских горцев.
Читать дальше... 

Основу украинского женского костюма составляет рубашка - кошуля, сорочка. Она длиннее мужской и состоит их двух частей - нижняя часть (пiдтичка) шьется из более грубой материи. Рубахи украинских горцев-бойков и лемков кроились из двух
частей и надевались отдельно. Встречаются у украинцев и цельные рубахи (додiльнi) - именно они считаются у женщин нарядными и праздничными.

Рубахи шились с воротниками и без них. Последний тип рубахи - наиболее древний - ворот такой рубахи обычно собирался в мелкие сборки и иногда обшивался сверху. Рубаха с воротником называется польской.
Отличительная особенность украинской женской рубахи - обычай украшения подола, каймы (подподольницы) рубашки вышивкой, т.к. он был виден из-под верхней одежды. Так же украшались и рукава рубахи, особенно в местах соединения рукава с плечом,
где полик (уставка) представлял собой чаще вышитый кусок материи четырехугольной формы. Широкие рукава рубашки заканчивались манжетом (чохла) у запястья. По издавна заведенному обычаю восточнославянские девушки до пятнадцатилетнего возраста и даже до самой свадьбы носили только подпоясанную рубашку; надевание поясной одежды (поневы) связывалось с замужеством и переходом в разряд женщин.

Понева - общеславянский элемент традиционной одежды, прикрывающая тело женщины сзади и закрепляющаяся на талии. У украинцев существовало три разновидности этого типа одежды: повседневные без рисунка запаска, дерга и праздничных наряд в крупную клетку - плахта. Дерга состояла из трех сшитых длинными сторонами полотнищ, образующих собою полосу ткани в 3 м шириной и 60-70 см длиной, охватывающую корпус женщины сзади и подвязанную поясом. Поскольку дерга - повседневная одежда, ее шили из черной или неокрашенной ткани, ничем не украшая.

Украинская запаска отличалась от дерги тем, что к ее верхним углам часто пришивались тесемки, которые завязывались на талии. Обычно носили две запаски, часто - разного цвета: одна (позадниця, задниця) прикрывала туловище сзади, другая (попередниця) - уже первой, надевалась спереди - ее чаще заменяли передником. Запаску изготовляли из качественной и тонкой шерстяной и однотонной ткани синего, зеленого, красного цвета. Плахта как праздничная одежда изготовлялась из ткани клетчатого орнамента; ее вручную вышивали шерстяными или шелковыми нитками. В ранний период известны плахты, шитые из шелковой материи или из золотой и серебряной парчи.

Дальнейший эволюцией поневы считается юбка (спiдниця). В Полесье были широко распространены шерстяные юбки - андараки, чаще полосатого орнамента.
Ярким дополнением к женскому костюму были нагрудные украшения из драгоценных камней, стекла, бусы или подвески с монетами - "монисто", "дукачи".

Мировой известностью пользовались украинские венки из искусственных и живых цветов с лентами как девичий головной убор. Наряду с ними были известны и другие: металлическая проволока с подвесками, лента, платок, кусок серебряной или золотой парчи, картонный круг и т.д. Все они - круглой или полукруглой формы.

Девичьи головные уборы не закрывали голову и косу - последняя являлась основной прической украинской девушки. Черкасские жены носят на голове небольшие шапочки из пестрой материи, и повязывают сверх оных повязку, у которой назади от узла
висят вышитые лопости. Девки плетут свои волосы не так, как российские в одну, но в две косы, обвивают около головы и повязывают пестрою повязкою, которая вынизана бисером. На голову женщины надевали сперва "очипок" (повойник),
стягивавшийся на затылок, затем обвивали голову хлопчатобумажным платком, завязывая концы его на лбу, а девицы - под подбородком и очипка не носили, по праздникам же вместо платка на голову надевали убор из разноцветных лент и ими же украшали всю косу.

Предметом народного искусства следует считать украинскую вышивку. Она широко использовалась в народном костюме и в быту. Вышивка украинского костюма богата и разнообразна. Ею украшали женские и мужские рубахи, верхнюю одежду, головные уборы. Мотивы орнаментов, композиции, цвета передавались из поколения в поколение,становясь традиционными.
Орнаментальные мотивы были геометрическими (ромбы, розетки, звезды), растительными. Вариантом последней техники является широко распространенная на Украине вышивка гладью.
Известная техника вирiзування обычно применялась с другими видами вышивки. Кроме эстетического значения, вышивка на одежде нередко маркировала возраст людей, их семейное и социальное положение. По цветовой гамме вышивки украинские сорочки делятся на одноцветные, двухцветные и полихромные. Первые характерны для Польши, Черниговщины и Полтавщины, двухцветные - преимущественно для Киевщины и большей части Подолья, полихромные - для Западного Подолья и Карпат. Для вышивок северной части Украины (северные районы Черниговщины и Волыни) характерен красный цвет. Вышивка этих районов аналогична русской и булорусской. В средней
полосе Украины (юг Черниговщины, Полтавщина, Харьковщина, Киевщина, северные регионы Днепропетровщины и Херсонщины) красные цвет встречается наряду с синим, реже - с черным. В южных районах к этим цветам присоединяется желтый. В Подолье черный цвет встречается в соединении с красным. В районах, граничащих с Бессарабией и Буковиной, встречается вышивка, обогащенная бисером и металлическими украшениями, что сближает ее с молдавской и южнославянской. 15 Закарпатские тканые изделия примыкают к белорусско-русским. На Гуцульщине получил многостороннее развитие типичный для всех восточных славян прием орнаментации тканей в виде чередующихся гладких и орнаментированных полос и бордюров. В Украинском художественном ткачестве получила широкое развитие растительная орнаментика, излюбленным мотивом при этом стал ветвистый цветок или дерево. Этот мотив характерен как для рушников, так и для ковроткачества, распространенного на Украине повсеместно, но особенно в центральной и восточной eе областях.
В конце XIX - начале XX вв. украинцы перешли на городской костюм, и многие черты национальной традиционной одежды были утрачены.

Разнообразной и красочной была народная одежда Украины. Женский костюм состоял из вышитой рубахи (сорочки) и поясной одежды - дерги, запаски, плахты, с 19 в.- юбки (спидницы), к которой в прохладную погоду добавляли безрукавки (корсетки,
киптари и др.). Девушки заплетали волосы в косу, укладывали вокруг головы, украшая цветами, венком из бумажных цветов, пёстрыми лентами. Женщины носили различных видов чепцы, покрывая их длинной полотенце образной накидкой или платком.

Венок - основной атрибут украинского костюма. Венок – один из основных атрибутов женского украинского национального костюма, наряду с плахтой и красными сапожками. Венок – это символ непорочности, юности и чистоты, он же также является неотъемлемой частью свадебного обряда. Брачная символика венка отражена в любовной магии и девичьих гаданиях о замужестве, в обычае вручать девушке венок в знак сватовства, в обрядовом использовании венков на свадьбе.

http://www.bestukr.com/info/155

allexx не думаю, что это украинский национальный костюм




Последний раз редактировалось Tana; 13.10.2009 в 12:42.
Tana вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Tana за это полезное сообщение:
allexx (13.10.2009), Вивьен (15.10.2009)
Старый 13.10.2009, 12:36 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для vyadem
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,897
Спасибо: 2,905
Поблагодарили 2,364 раз(а) в 550 сообщениях
Репутация: 4045
По умолчанию

allexx, мне почему-то итальянок напомнило...



vyadem вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vyadem за это полезное сообщение:
sergejnowo (13.10.2009)
Старый 13.10.2009, 13:46 Язык оригинала: Русский       #6
Бывалый
 
Аватар для allexx
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 428
Спасибо: 70
Поблагодарили 71 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: 109
По умолчанию ?

Цитата:
Сообщение от vyadem Посмотреть сообщение
allexx, мне почему-то итальянок напомнило...
Да, мне тоже, но украинские девушки внешне и по темпераменту очень похожи на итальянок, и в 19 веке некоторые художники "итальянизировали" южнорусские женские типажи, нет? Вот, к примеру, две работы Т.Г. Шевченко, кстати, и лента в волосах, а не венок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 190103.jpg
Просмотров: 168
Размер:	56.7 Кб
ID:	435985   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Shevchenko_Kateryna_Olia_1842.jpg
Просмотров: 168
Размер:	45.5 Кб
ID:	435995  



allexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 13:50 Язык оригинала: Русский       #7
Бывалый
 
Аватар для allexx
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 428
Спасибо: 70
Поблагодарили 71 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: 109
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejnowo Посмотреть сообщение
встречный вопрос, а флора (растения/ботаника) и местность украинская?
Обычно, при описании возраста, века делят минимум на три части: начало, середина и конец, в данном случае 19-го века.
Что стоит конкретно в описании по этой работе?
Да вообще ничего не написано. Просто "Немецкая школа". Ни века, ни автора, ни рамы даже, просто фото холста. Касательно флоры, то она вполне местная, с легким романтическим налетом. Такие растительность и рельеф есть и в Германии, и под Киевом, и под Прагой. Ничего средиземноморского не наблюдается. Вот еще два фрагмента.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: erez2.jpg
Просмотров: 143
Размер:	42.1 Кб
ID:	436005   Нажмите на изображение для увеличения
Название: erez3.jpg
Просмотров: 142
Размер:	34.9 Кб
ID:	436015  



allexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 13:55 Язык оригинала: Русский       #8
Бывалый
 
Аватар для allexx
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 428
Спасибо: 70
Поблагодарили 71 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: 109
По умолчанию

Мне еще кажется, что работа какая-то...не совсем живая, если так выразиться, застывшая...написано технически грамотно, но без души. Может, отсюда и определения "немецкая школа"? Или это лак?



allexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 14:29 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,842
Спасибо: 3,551
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 1,453 сообщениях
Репутация: 9302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от allexx Посмотреть сообщение
Мне еще кажется, что работа какая-то...не совсем живая, если так выразиться, застывшая...написано технически грамотно, но без души. Может, отсюда и определения "немецкая школа"? Или это лак?
может быть.
По моему мнению, эта работа в коммерческом соображении, не очень перспективна.
Н/Х, кто и где нарисован не понятно, - не рыба не мясо.
Для себя лично, если нравится, другой разговор.



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 14:55 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Петербургская академия тоже немецкая школа. Быстрее всего картина вывезена вовремя войны фашистами и ввиду небольшой худ. ценности попала на запад и пошла по рукам. Близко к Брюллову,его влиянию.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
allexx (13.10.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Ленинградская школа qwerty Русское искусство 36 06.06.2011 18:28
Подскажите по картине SergeiSK Экспертиза 20 28.06.2009 11:58
Подскажите по картине artman Цены, оценка, атрибуция 3 03.06.2009 09:46
Вопрос по картине С.В.Герасимова SergeiSK Экспертиза 7 20.03.2009 00:55
Дайте оценку картине ddd911 Цены, оценка, атрибуция 3 04.02.2009 19:25






Часовой пояс GMT +3, время: 04:41.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot