Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2010, 14:42 Язык оригинала: Русский       #31
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12459
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Кирилл Сызранский, я не могу так считать по одной простой причине:
я очень плохо знаю творчество этого художника!
Но, не удивлюсь если это окажется таковым!
Хотя на Сотебис,мне кажется, меньше грешат подделками чем на Кристиз.
А с другой стороны как посмотреть на ситуацию,так и выходит,что всякое может быть!

А сказать честно, так не хотелось бы чтобы это была подделка.
Так это уже надоело! Когда же это кончится?!
Наверное никогда...

Я как раз был на тех торгах и помню какой был ажиотаж вокруг этой работы.
Как бурно шли торги. После была еще одна работа Машкова, более поздняя,на Кристиз, так мы с приятелем пытались ее купить.
Куда там..... погнали цену и на ту.




Последний раз редактировалось uriart; 07.08.2010 в 14:48.
uriart вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо uriart за это полезное сообщение:
Евгений (07.08.2010), Маруся (07.08.2010)
Старый 07.08.2010, 14:59 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
Вот что удалось выяснить при более детальном изучении творческого пути Машкова, описанного в той же книге Илья Машков (И. С. Болотина, Москва 1977)

Оказываеться, как я и думал, что номера на наклейках общества Бубнового Валета не имеют непосредственного отношения к выставкам данного общества.

Цитирую:

Натурщица у тумбы. Слева вверху подпись Машков 1908.
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с подписью и. И. Машкова и надписью: произведение №2

Обнажённая натурщица в мастерской.
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 5.
Выставка картин общества художников Бубновый Валет 1913 СПб 184 (это номер в каталоге)

Стоящая натурщица, поднявшая руки за голову
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 45
Эта картина датируется периодом 1908 года.

Натурщица с вазочкой
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 20
Выставка БВ 1913 СПб (под номером 203 Натурщица, №20 среди работ Машкова на этой выставке)

Натурщица с плодами. Этюд.
На обороте холста до реставрации имелась наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение №21

Портрет Мальчика в расписной рубашке
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с № 49
Выставка БВ 1910-11 № 151

Портрет Евгении Ив. КиркальдиИзвестно, что данный портрет экспонировался на одной из выставок БВ под № 47. Подходит только указанная выставка где под « 227 – « 47 среди работ Машкова...

Натюрморт. Букет цветов.
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 27
Выставка БВ 1913 СПб № 210, №27 среди работ Машкова на этой выставке.

Пейзаж с башнями
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: №18
Выставка БВ СПб 1913 № 201. № 18 среди работ Машкова.

Пейзаж с домиком
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 7

Дама с фазанами
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 34
Выставка БВ СПб 1913 № 217

Натюрморт. Хлебы
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение №38
Выставка БВ СПб 1913. № 219с. № 38 среди работ Машкова



То есть, номера произведений – это порядковые номера работ, среди всех работ Машкова, учавствовавших в выставке вместе с картинами других художников. Это не номера работ в каталоге выставки.

Завтра просчитаю, где номер 46 мог быть и в какой именно выставке мог принимать участие.
Это может быть номер варианта натюрморта с горшками. Был первый, потом второй и т.д. Этот натюрморт 46. То же с натурщицей- второй вариант. 46 вариант мог не быть на выставках и сделан по чьему-то заказу и поэтому быть где угодно. Много шума из ничего. Я знаю художников у которых вариантов сотни и сотни.




Последний раз редактировалось Pavel; 07.08.2010 в 15:12.
Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
Старый 07.08.2010, 15:09 Язык оригинала: Русский       #33
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Все что мне удалось найти из документов показывающих как писалось название "Бубновый валет".
А первая миниатюра, вернее ее шапка/бланк, к какому времени принадлежат? Там ниже по-моему что-то написано...
Дело в том, что Харитоньевский пер., 4 - адрес проживания Машкова, не только адрес его студии, которая под разными названиями просуществовала вплоть до его смерти в 1944 г. А ему, как одному из учредителей общества "Бубновый валет" никто не мог помешать делать ссылку на общество и в ходе, и после реформы русского языка...

P/S
КС, Ваш анализ реформы русского языка читать не менее забавно, чем Вашу ночную беседу с Игорем Гурьевым.
Вы бы сначала постарались не делать по три ошибки в одном слове, а потом уже дохоТчИВо поясняли остальным правила русской орфографии... старой и новой. А то получается как у любимого Вами М.М. Жванецкого: "И какие взгляды на архитектуру может высказывать человек без прописки?"
Как-то Ваши энциклопедические познания неубедительно выглядят...



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2010, 15:10 Язык оригинала: Русский       #34
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Всем, я думал, известно, что И. И. Машков покинул "Бубновый валет" ещё в 1916 году, вместе с П. П. Кончаловским, кстати.
А само объединение распалось в 1917 г.
На форуме есть отличная тема "Бубновый валет":
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=1985



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2010, 15:28 Язык оригинала: Русский       #35
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12459
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Маруся, привожу скан полностью.
Это письмо от Кончаловского к Лентулову.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img135.jpg
Просмотров: 200
Размер:	379.6 Кб
ID:	892161  



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо uriart за это полезное сообщение:
John Preston (13.08.2010), K-Maler (16.10.2011), kr555 (07.08.2010), SAH (07.08.2010), Santa (18.09.2011), sergejnowo (07.08.2010), Евгений (07.08.2010), Игорь Гурьев (07.08.2010), Маруся (07.08.2010)
Старый 07.08.2010, 15:34 Язык оригинала: Русский       #36
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Это может быть номер варианта натюрморта с горшками
Я привёл выписки с книги, где чётко описано, что на наклейках стоит слово: произведение №. И потом объяснение этого - номер картины среди работ Машкова.
Зачем делать какие-то интерпретации факта?



  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2010, 15:35 Язык оригинала: Русский       #37
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,434 раз(а) в 1,198 сообщениях
Репутация: 4331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Всем, я думал, известно, что И. И. Машков покинул "Бубновый валет" ещё в 1916 году, вместе с П. П. Кончаловским, кстати.
И кстати , а почему бы не просмотреть каталоги выставок "Мира искусства" 1916-…? Может, он выставлял и более ранние работы, и оные описаны.



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Wladzislaw за это полезное сообщение:
Маруся (07.08.2010)
Старый 07.08.2010, 15:41 Язык оригинала: Русский       #38
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
Оказываеться, как я и думал, что номера на наклейках общества Бубнового Валета не имеют непосредственного отношения к выставкам данного общества.
Да и сама наклейка не имеет отношение к выставкам, думаю.
К Обществу картина с такой наклейкой отношение имеет, а на выставке Общества в России этот натюрморт может и вообще не был.

*******************
В описании картины П. П. Кончаловского "Хлебы на фоне подноса" (1912 г., х/м, 80 x 96, Рыбинский государственный историко-архитектурный и художественный музей заповедник) есть любопытный момент:
Цитата:
На обороте холста была наклеена этикетка, утраченная после 1976 г.: "Общество / художниковъ / Бубновый / Валет. / проситъ наклеить этотъ бланкъ на задней стороне картины. / Произведение [N 4...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Хлебы на фоне подноса.jpg
Просмотров: 208
Размер:	186.6 Кб
ID:	892171  




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 07.08.2010 в 15:48.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Старый 07.08.2010, 15:47 Язык оригинала: Русский       #39
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
В книге “Илья Машков” (автор-составитель И. С. Болотина) из серии "Мастера нашего века" имеется много фотографий времен первых выставок Бубнового валета. И такой картины как эти "Цветы в горшках" нет ни на одном фото!?
Я очень внимательно смотрел все фотографии с выставок и мастерской Машкова. Самая ранняя с микрокартинками - 1910 годы. На ней ничего разобрать нельзя. Она одна. Потом несколько датированы 1914 (2 фото), несколько 1916, а все остальные сделаны в 1919 в студии и после.

Я уже сообщал, что картина по всей вероятности после выставки 1913 года в Амстердаме не вернулась в Россию. Она была куплена прямо там и оставалась в частной коллекции. На Сотбис она пришла с частной европейской коллекции. Поэтому, искать её среди фотографий, сделанных в России после 1914 года бессмысленно.

Упоминание о "Цветах в горшках" есть на странице 286, №72

Если у кого есть доступ к архиву Машкова, там можна найти эту фотографию.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img307.jpg
Просмотров: 187
Размер:	198.9 Кб
ID:	892181   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img306.jpg
Просмотров: 185
Размер:	85.2 Кб
ID:	892191  



  Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
K-Maler (16.10.2011), uriart (07.08.2010), Евгений (07.08.2010), Игорь Гурьев (07.08.2010), Кирилл Сызранский (07.08.2010)
Старый 07.08.2010, 15:59 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Маруся, привожу скан полностью.
Это письмо от Кончаловского к Лентулову.
Класс, Юрий! Спасибо, ооочень интересный документ. Только вот приписанная к нему дата ничего не поясняет... Разве что попробовать проверить по выставке Лобанова?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
И кстати , а почему бы не просмотреть каталоги выставок "Мира искусства" 1916-…?
Можно и пораньше...




Последний раз редактировалось Маруся; 07.08.2010 в 16:03. Причина: Добавлено сообщение
Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Экспертиза работы Машкова Artlover Экспертиза 12 28.01.2015 20:50
Картина н/х клиент71 Цены, оценка, атрибуция 6 21.03.2010 02:58
Что за картина Олег7 Цены, оценка, атрибуция 0 11.01.2010 20:26
Картина pinea Цены, оценка, атрибуция 0 20.09.2008 14:13
Картина pinea Цены, оценка, атрибуция 2 15.09.2008 10:26





Часовой пояс GMT +3, время: 06:24.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot