Константин Азадовский: Русский музей против Бенуа

[Евгений]

Сообщение от serg_str

Со фталоцианиновыми пигментами скорее всего музей не прав, т.к. из-за полного отсутствия финансирования, закупок аппаратуры НЕТ. Заявки на ик-спектрометр и на раман давно ждут своего часа много лет, приходиться использовать приборчик для определения подлинности акцизных марок...

Уважаемый serg_str, спасибо ,что Вы признали ,что химико-технологическая экспертиза была проведена некачественно..
-------------------------------------------------
1."Раман"-Прибор, который исследует молекулярный состав красителя, называется «раман-спектрометр»..
2."приборчик для определения подлинности акцизных марок" непонятно,что..???? Народ,кто знает?

[Евгений]

Сообщение от мистер-у

Давайте конкретно приводить примеры некомпетентности сотрудников ГРМ

В качестве характерного примера подделки сотрудник Третьяковской галереи(бывший ) Владимир Петров приводит картину Доминика Шуфрида, переделанную под Алексея Саврасова . "Авторство" русского художника подтвердили эксперты Третьяковки и Русского музея
Читать далее : http://rupo.ru/m/605/interwyyu_s_w._...tyyakowki.html

[sergejnowo]

Сообщение от Евгений

переделанную под Алексея Саврасова

тут без доплаты точно не обошлось.
В этой работе только слепой Саврасова увидит.

[serg_str]

Про доплату - это, извините, домыслы. Эта работа была первой, в череде перелицованных работ зарубежных художников и Русский музей на ней прокололся. Учитывая отличный подготовительный рисунок, набор пигментов и подпись по-сырому, на этого "Саврасова" было выдано положительное заключение. Это классический вариант переписанного полностью угла вместе с подписью на старой картине. У Русского музея было еще несколько ошибок, но как известно - "Не ошибается тот, кто ничего не делает".

[Liza]

Сообщение от мистер-у

Мне очень приятно,когда разговор из базарного уровня благодаря LIZA,плавно перетекает в другую плоскость.А вот теперь, если сможете,аргументированно докажите обратное.Для поддержания темы нужно очень хорошо знать технологическую экспертизу.
Кстати для украинской части аудитории.Независимая киевская экспертная кампания Арт Лаб,попыталась опровергнуть заключения ГРМ,в отношении украинского художника первого ряда.Лаборатория сделала заключение на основании всех видов исследования,какие только могут быть,но обобщить информацию так и не смогла.При сравнении полученных пигментов были допущены грубейшие ошибки,начиная с терминологии,заканчивая датировкой.Документ сей был вымучан двумя кандитатами химических наук,которые не смогли отличить лаковое покрытие от линоксина.Вообще-то при сравнении физико-химического анализа ГРМ и Арт Лаб,было обнаружено 10 ошибок.
Вот с такими горе экспертными инстанциями ГРМ всегда готов спорить и нести ответственность за выданные документы.Но предмета спора там нет,одна безграмотность и непрофессионализм.
Всем было очень смешно,читая эти перлы.

Дорогой Мистер-у, спасибо, что с одной стороны оценили уровень дискуссии предложенной мной, подчеркнув мое хорошее знание технологической экспертизы, а с другой стороны, хочу вас обрадовать, я и есть один из тех кандидатов химических наук, работающих в Арт Лаб, о которых вы пишете ниже в приведенной цитате. А так как я при этом сотрудничаю с экспертами ГРМ, и не так давно посещала их лабораторию, то ваше заявление выглядит очень странно – никто из тех. отдела ГРМ
(а там совсем немного человек работает) ни словом не обмолвился о возникших противоречиях. Если вы назовете фамилию сотрудника, который нашел 10 грубейших ошибок в нашей экспертизе (включая датировки) я буду очень благодарна.
Вы публично выдвинули достаточно серьезные обвинения в наш адрес – так не будьте голословны – сказав А скажите и Б.
Для остальных уважаемых участников, в том числе украинских, поясняю – у нас уже была подобная ситуация, но тогда ссылались на Арт Консалтинг, который якобы опроверг наши результаты экспертизы по одному также очень известному украинскому ( по месту рождения) художника. После личного визита в Арт Консалтинг выяснилось, что ни нашу экспертизу, ни работу о которой идет речь никто в глаза не видел. Когда не хватает аргументов, прибегают вот к таким методом. Я готова спорить с фактами (спектрами, рентгенограммами, др.результатами исследований), но я за fair play. Отнюдь не все в встретили наше появление на рынке экспертиз с радостью. Хотя мы открыты для сотрудничества и стараемся помочь, чем можем (в том числе и бескорыстно). Это могут подтвердить и некоторые участники форума (если захотят).
P.S. 1. К вопросу линоксина и лакового покрытия ( долго и нудно, но не я подняла этот вопрос). Линоксин – окисленное масло, иначе говоря, твердая пленка окисленного масла, образующаяся при его высыхании, которая состоит из окисленных глицеридов кислот жирного ряда. Затвердевшее масло (линоксин) постепенно теряет свою эластичность, вследствие чего старая масляная живопись делается хрупкой и ломкой. В стадии полного высыхания масло превращается в твердый и даже хрупкий линоксин по всей толще слоя. В этой стадии пленка не плавится и не растворяется в органических растворителях. Поскольку в состав масляных лаков снова-таки входит масло, окисляющееся со временем под воздействием внешних факторов, то при отвердевании таких лаков образуется пленка линоксина. Мы в отчетах никогда не подчеркиваем наличие линоксина, т.к. он в масляной живописи присутствует всегда. Мы указываем только тип связующего – например, масло.
P.S. 1. А терминология у нас иногда хромает (с точки зрения принятой в искусствоведении) – мы все таки химики. На нашем сайте выложены образцы экспертиз, и если кто-либо сочтет некоторые термины
неприемлемыми и сообщит нам об этом, мы будем очень благодарны.

[sergejnowo]

serg_str, личное Спасибо за конкретный ответ.

[Евгений]

Сообщение от Liza

А за 2-3 дня сделать искусствоведческую и технологическую экспертизу двух небольших работ вполне реально

Уважаемая Liza,это просто вызывает улыбку ,Вы хотя бы раз, сами делали экспертизу в музеях России ,как можно провести искусствоведческую экспертизу двух работ ,практически за одни сутки,обьясните?? И в этой части экспертизы, "высочайшай квалификации" эксперты ГРМ ,явно поторопились..

[serg_str]

"Приборчик" используется не от хорошей жизни. Я уже писал, что в покупке серьезной спектрометрической аппаратуры дирекция музея отказывает, призывая обходиться тем, что есть. Прежде чем использовать данный "приборчик", его протестировали на эталонных выкрасках фталоцианиновых пигментов и он ни разу не ошибся. Тем не менее в реальной ситуации ошибка возможна, поэтому если есть шанс перепроверить данные, то это обязательно делается. Приходиться бегать по городу с пробами, тыкаясь по чужим лабораториям, в которых стоят ик-фурье и раман-спектрометры.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Евгений

как можно провести искусствоведческую экспертизу двух работ ,практически за одни сутки,обьясните??

А что здесь удивительного?
Искусствовед, специализирующийся на определёном (-ых) авторе (-ах) может сразу сказать "оно" или "не оно". Разве нет? Ведь при приватном показе вещи эксперту сразу можно выяснить авторство, а уж при наличии базы это вообще не сложно.
Был бы эксперт заинтересован, а уж тянуть время ему совсем не нужно.
Понятно, что гражданину с улицы никто не выдаст заключение за 2-3 дня.
А вот знакомому дилеру, например, -почему бы и нет?

[Евгений]

serg_str,я не знаю Вас лично,но уважаю за правду , Вы молодец...
---------------------------------------------

Сообщение от Кирилл Сызранский

А что здесь удивительного?

Константин,побойтесь Бога,Судейкина и Бенуа за сутки???