Хороший художник — успешный художник?

[DSF]

Да я и так уже в Сочи ,куда ещё дальше...почти ,что Таити.

Не знаю, не бывал ни там, ни там...

[Zenia]

Самвел, мне понятен Ваш задор, но глубоко непонятна вот эта фраза:

Сообщение от Самвел

И если вдруг станет,что хороший художник-успешный художник,то тогда получается,что хороший человек-успешный человек. А это, я хочу верить в это-неправильное утверждение. Что Вы по этому поводу думаете?

Что именно Вы вкладываете в понятие: "успех"? Это что-то плохое?

Или Вы имеете в виду: "материальный успех"? Это плохо?

Получатся, что все хорошие люди должны быть бедными? Или у них должны руки не из того места расти, так чтобы они на жизнь заработать не могли? Или они должны быть глупыми? (Сейчас больше мозгами на жизнь зарабатывают, нежели руками)
По моему глупый человек это не успешный человек. А если у человека с головой все в порядке, то и с моралью тоже. Или это морально оправданно жить в бедности имея возможность заработать?

Я согласна с Вами в том, что хорошему художнику прощще нарисовать шедевр, нежели продавать помидоры: для продажи помидоров тоже должен быть своего рода талант: талант направленный вовне. Для создания шедевра нужен талант направленный нет не только вовнутрь...... наверное это нелинейная картинка получатся: вовнутрь, чтобы переломить через свое видение, через ощущение внешнего мира.... а потом да.... а потом опять наружу..... Без драйва что-то выразить ни одного произведения искусства созданно не будет. Но вот .... да после этого опять внутрь... получается круг или спираль.... И до воплей рыночных торговцев как-то не доходит.....

Когда я только приехала в Копенгаген... много лет назад, меня поразили эти помидорные вопли! Это-ж какие голоса надо иметь, чтобы орать целыми днями на базаре!

Талант продавца, это тоже талант, как и талант бизнесмена. Давайте не будем ставить художников на пьедестал, они такие-же люди, как и все, и тоже могут быть и успешными и не успешными, могут быть хорошими людьми и плохими, как и все.......
Талант художника зачастую определяется ведь не самим талантом, а востребованностью в тот или иной исторический период. А будет востребованн Иванов или Сидоров при условии наличия равного таланта, зачастую определяется случайностью (или чем-то иным, вполне просчитываемым, но это из области непризнанных наук), врочем как и то, что черз лет эдак 100 вдуг может из забытья всплыть на поверхность совсем в свое время неизвестный художник.

[Glasha]

Сообщение от Zenia

По моему глупый человек это не успешный человек. А если у человека с головой все в порядке, то и с моралью тоже

О-о, это более чем спорное утверждение, жизнь так разнообразна в своих проявлениях...

Сообщение от Zenia

Талант продавца, это тоже талант, как и талант бизнесмена

А с этим абсолютно согласна: это талант, успешно продавать мясо ли, помидоры или картины.

[Самвел]

Сообщение от Zenia

Что именно Вы вкладываете в понятие: "успех"? Это что-то плохое?

Быть успешным сегодня,я повторяю сегодня,сродни провалу,потому-что успех это когда нравится,или восхищается большинство,а нравится большинству \Смехопанорама\.

Сообщение от Zenia

Получатся, что все хорошие люди должны быть бедными

Почему бедными.есть же слово достаток,он живет себе нормально,но он не хочет быть успешным,для него стыдно быть успешным,потому-что ,что-бы быть сегодня успешным надо приспосабливаться,а это уже не художник.

Сообщение от Zenia

(Сейчас больше мозгами на жизнь зарабатывают, нежели руками)

Это у Вас в Копенгагене,мозгами работают,тут пока никто кирку и лопату еще не отменял.

Сообщение от Zenia

По моему глупый человек это не успешный человек

Оглянитесь вокруг,мне не думается что будет большая разница где живешь в Дании или в России. кстати передайте от меня большой привет С. Киркегарду,его \Страх и трепет\ произвел на меня большое впечатление.

[Zenia]

Сообщение от Gala

О-о, это более чем спорное утверждение, жизнь так разнообразна в своих проявлениях...

Я согласна, что с этим утверждением можно поспорить если воспринять его незадумываясь над тем, что это за человек, у которого "с головой все в порядке".
Давайте не будем сейчас говорить о таких понятиях, как достаток или бедность. Бедный человек может быть хорошим, а боготый может быть плохим, что-бы мы в это не вкладывали, не в этом суть.

Суть в том, что если у человека есть какие-то серьезные нарушения в области морали, то часто это указывает на то, что у человека отсутствует способность к состраданию, а это уже диагноз, и сказать, что у такого человека с головой все в порядке достаточно сложно. И неважно богат он или беден. Очень многие руководители имеют психопатические наклонности: инфо из местной прессы.

Но это-же не значит, что область материального благополучия принадлежит психопатам? Только если им ее отдать ....

Психопаты и бедные бывают, в таком случае от них меньше вреда. Касается только близких.... кстати они могут быть и неплохими, продуктивными, востребованными художниками. Умение оградить свой творческий процесс от проблем семьи и детей, и двигать ТУДА ....

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Самвел

Быть успешным сегодня,я повторяю сегодня,сродни провалу,потому-что успех это когда нравится,или восхищается большинство,а нравится большинству \Смехопанорама\.


Почему бедными.есть же слово достаток,он живет себе нормально,но он не хочет быть успешным,для него стыдно быть успешным,потому-что ,что-бы быть сегодня успешным надо приспосабливаться,а это уже не художник.

кстати передайте от меня большой привет С. Киркегарду,его \Страх и трепет\ произвел на меня большое впечатление.

Опять: что по Вашему "успех"?

Привет обязательно передам, каждое урто проезжаю через кладбище на велосипеде на работу, могу проехать мимо него, а то все Нильс Бор да Нильс Бор ......

[Кирилл Сызранский]

Ну, Нильс Бор на пятсотке...не забудешь. Но мне тысячная ближе-Анкеры, художники.

[Art_Lyss]

К Nini "На первом плане в веках остаются новаторы – их крайне мало.
На втором плане – чрезвычайные таланты способные к своеобразной интерпретации".

А мне последнее время сдаётся, что в века входят действительно сильные художники... НО, пользующиеся поддержкой мецената. И чем поддержка массивней- тем- выше в топ.
Суриков, Левитан, Репин, Серов, Крамской и мн др... Все были не сами по себе.

[Ninni]

Сообщение от Самвел

Быть успешным сегодня,я повторяю сегодня,сродни провалу,потому-что успех это когда нравится,или восхищается большинство,а нравится большинству \Смехопанорама\.

Не совсем согласна
Типа смехопонорамы нравилось "всем" и всегда .... вчера, сегодня и будет нравится завтра но если художник не будет представлен публике то откуда-же она может знать о его существовании ? Как она может оценить, принять или отвергнуть ? На что ей тогда ориентироваться ? с чем сверять свой вкус?
Чем успешнее художник - тем большее количество зрителей поподает под воздействие его творчества.
Если художник воздействует на 500 человек - это ничего не значит, если на 150 000 - он может-быть немного продаётся, если на 1 000 000 - он воспитывает, формирует крупицу вкуса....
Другое дело что дорога к успеху дело малоприятное и думаю весьма тягостное... по моему мнению - не каждый художник решится пройтись по этим колючкам даже имея реальное представление о необходимости и полезности предприятия.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Art_Lyss

К Nini "На первом плане в веках остаются новаторы – их крайне мало.
На втором плане – чрезвычайные таланты способные к своеобразной интерпретации".

А мне последнее время сдаётся, что в века входят действительно сильные художники... НО, пользующиеся поддержкой мецената. И чем поддержка массивней- тем- выше в топ.
Суриков, Левитан, Репин, Серов, Крамской и мн др... Все были не сами по себе.

Думаю наши мнения не противоречат друг-другу.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от DSF

Мне кажется, искусство – вещь чувственная и не поддается описанию логическими терминами. Именно поэтому женщины более восприимчивы к искусству, чем "приземленные" мужчины. Так уж нас создал Бог.

... но как ни странно - почти все великие художники были мужчинами...у творчества своя логика и свои фавориты

[Кирилл Сызранский]

- Ninni-почти все великие художники были мужчинами...
Были исключения. Может и не великими, но были выдающимися художниками и женщины. У нас, кстати, на рубеже веков.

[Ninni]

Сообщение от Кирилл Сызранский

- Ninni-почти все великие художники были мужчинами...
Были исключения. Может и не великими, но были выдающимися художниками и женщины. У нас, кстати, на рубеже веков.

Поэтому я и написала слово " почти "