Экспертиза Пикассо, х/м

[U_Z]

Господа, на Форуме была тема, в которой кто-то разместил стандартные размеры для «русских» и «западных» картин. Можно попросить ссылку на эту тему/сообщение. Заранее благодарен.

[Wladzislaw]

Сообщение от U_Z

Господа, на Форуме была тема, в которой кто-то разместил стандартные размеры для «русских» и «западных» картин. Можно попросить ссылку на эту тему/сообщение. Заранее благодарен.

http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=22025

[Glasha]

Да, хорошая тема.
По стандартам французов получается формат подрамника F4 (FIGURE, 33x24)
(линейка металлическая, плотно не прижимала, чтоб не травмировать)

[SYnc]

Поделюсь опытом. В данный момент единственная экспертиза, которая имеет силу, это экспертиза Майи Пикассо.
У нас есть коллаж, одина из первых работ Пикассо в этом жанре. Когда принесли его на Кристи в Женеве, нам сказали, что без экспертизы её не возьмут. Потом начали навяливать, что это ПОДДЕЛКА под Пикассо. Вот так, безосновательно, без экспертизы, не эксперт по Пикассо. Хотя лично у нас есть гарантия того, что это подлинник. Однако, не смотря на всё, нам тут же подсунули номерок на визитке(!), со словами "у нас как раз есть человек, который, возможно, может дорого заплатить за ваш коллаж. Он собирает такие работы". Мы тактично дали понять, что мы знаем что держим в руках и что с нами вариант развода бабушек не прокатит, и визитка плавно ушла обратно. После чего всё-таки нам сообщили, что котируется экспертиза от Майи П. Мы вышли на связь с ней в 2011году. Нам назначили встречу через 3 месяца. Прозвонили в дату, встречу перенесли. Потом опять и опять. В общем, уже 3 года мы элементарно не можем с ней состыковаться: по каким-либо причинам встречи переносят или отменяют. Или это отношение именно к нам, или она просто уже стара и не особо желает принимать работы. Или нужен ВИП-доступ, рекомендация? Сложно сказать. Но мы уперлись в эту стену и сдвинуться не можем. Естественно, без экспертизы мы не можем продать эту работу. По крайней мере за ту сумму, которую она реально стоит.
Кстати, кто-н. сталкивался со схемами "изъятия ценностей" на Кристи, Сотбисе?

[Glasha]

SYnc, спасибо огромное. Ваш опыт подтверждает, что я и предполагала. И в чём сейчас убеждаемся – через сотрудников музея Пикассо в Париже вышли на фонд Майи, отправили запрос как положено (с ч/б фотографиями и т.д.), и при первом же звонке туда, сказали: отправляйте обычной почтой, но ждать придётся долго (…. но чтоб три года?))

Владелец, учитывая муторность подтверждения и дальнейшую реставрацию, не претендует на адекватную (х/м, размер) стоимость и готов отдать за её треть – думаю, это нормально. Но предлагают чуть ли не 10 процентов, дескать, то да сё, но при этом возникает вопрос: если напираете на отсутствие подтверждения, зачем покупать и за эти деньги?

Ненормальная ситуация с его фондами, конечно, – фондов несколько, а на них даже не выйти, ни то что консультацию получить...

[SYnc]

Можно в личку ответ, во сколько оценивается картина клиента?
Что бы вы могли сказать о стоимости картины моего клиента?
В двух словах если:
Картина-коллаж Пикассо "Скрипка", написана в 1913 году (творческий период "Синтетический кубизм"). Холст-масло, с газетными вставками покрытыми лаком и вставкой, вырезанной из холста (эфа).
(Пикассо одним из первых начал работать с коллажами. Первую подобную работу он создал в 1912 последнюю в 1914)
Размеры полотна 75х40 см
На обратной стороне штамп частной коллекции и надпись.
Перевод: Для коллекции Hermann, Берлин.
(Hermann - В конце 30х годов был послом 3-го Рейха в Латинской Америке).
До 1945 картина находилась в коллекции Hermann в Германии, с 1945 по сей день во Франции, в частной коллекции моего клиента.

[Seriy]

Но ведь все, что связано с большими деньгами- непросто и двери открываются не для всех. Странно было бы, если бы подтверждения Пикассо раздавались легко и быстро.
Есть ведь и другой путь- признания. Получить бумагу от Васи Пупкина, что это , по его мнению, Пикассо с обоснованиями, которые у Вас самих есть. Соединяйтесь с галереями, работающими с Пикассо, пусть выставляют на шоу типа Кельна-Базеля. Если работа хорошая, то признание прийдет либо галереи сами получат подтверждение авторства. Но обе ведь работы неяркие, больно уж проходные.
Известно, что Пикассо подписывал всё, что выходило за пределы его мастерской, включая рисунки. Неподписанными остались работы, принадлежащие семье. Почему тогда эти работы неподписаны?
Я желаю вам всяческих успехов, но, имхо, трудности- это нормально, другого и быть не может- неатрибутированные Пикассо предлагают любому желающему на каждом втором углу в Европе. И мне предлагали. И Ван Гога впридачу.

[goldberg]

Аналогично. Женева не берёт, хотя сама работа сомнений не вызвала,сначала энтузиазм и готовность самим приехать за работой, потом вопрос, а есть ли экспертиза Дома, услышав, что экспертизы нет, скисли, сказали, что взять не могут.... пробовали на другие аукционы, поменьше, такая же история, без экспертизы одноимённого Дома не прохонже однозначно, нигде. Монополия. А эти, в Доме, в глухой обороне, да и зачем им чужое подтверждать? Им бы своё продать. Так что всем можно курить, граница на замке...

[тандем]

Сообщение от SYnc

В общем, уже 3 года мы элементарно не можем с ней состыковаться: по каким-либо причинам встречи переносят или отменяют. Или это отношение именно к нам, или она просто уже стара и не особо желает принимать работы. Или нужен ВИП-доступ, рекомендация? Сложно сказать. Но мы уперлись в эту стену и сдвинуться не можем. Естественно, без экспертизы мы не можем продать эту работу.

Майя Видмайер-Пикассо (Maya Widmaier Picasso) выступает экспертом в определении подлинности той или иной работы Пикассо, относящейся к периоду, когда она находилась в непосредственной близости от отца.Родилась она в 1935 году.Официально она не была дочерью Пикассо, он был записан всего лишь ее крестным отцом. Жила она с матерью . Два дня в неделю Пикассо бывал у них. Играл с дочерью и рисовал ее; портреты Майи с куклами – известные
картины этого периода времени. После того, как ей исполнилось 20 лет, они почти не виделись, последние годы жизни Пикассо почти ни с кем не общался, в том числе и со своими детьми. Но к тому времени взрослая Майя уже была занята собственной жизнью.Так ,что период творчества художника ,по которому она может выступать экспертом очень и очень мал.
А поскольку
картина-коллаж "Скрипка", написана в 1913 году (творческий период "Синтетический кубизм"),когда Майя Видмайер-Пикассо ещё не родилась,то и атрибутировать эту картину ,она просто не в состоянии .Здесь нет ни злого умысла,ни "глухой обороны " ,а есть здравый смысл и чёткое понимание своих возможностей.

[Glasha]

Сообщение от Seriy

Странно было бы, если бы подтверждения Пикассо раздавались легко и быстро.

Seriy, никто и не думает, что легко и быстро – доступ хотя бы имелся в эту Монополию, напрямую, а не через кучу телефонов. И шанс дождаться того или иного результата.

А в нашем случае ещё и аукционы отпадают по причине необходимости реставрации, НО которую до экспертизы делать нельзя ().