Эксперты по культурным ценностям. Можно ли доверять экспертам и каким?

[Маруся]

Сообщение от тата

Вам могут поведать удивительные провенансы

Нет, Тата, не могут. Могут только нарассказывать разных историй.
Вы наверное, не до конца понимаете значение термина «провенанс», поэтому и не придаете ему никакого значения. Провенанс – это история бытования работы, т.е. документально (расписками, договорами, др. свидетельствами) подтвержденный переход работы из мастерской художника (от его законных наследников) к последнему владельцу. Именно потому, что на Западе граждане не имели привычки расставаться с деньгами, не оставляя у себя договора или расписки, что деньги получены и претензий нет, - там хороший провенанс значит гораздо больше хорошей экспертизы. За исключение провенансов, в которых есть ничем необъяснимые лакуны.
Экспозиция работы на выставке ее владельцем или художником к провенансу отношения не имеет. Для этого есть понятие публикация, которая только добавляет ценности работе: ведь на выставки отбирались только лучшие работы, даже самими художниками, не говоря уже о выставочных комитетах.
У нас же, в связи с 70-летним отсутствием права собственности в законодательстве, + две войны, когда произведения искусства меняли на хлеб и масло о провенансе (т.е. документальном оформлении) и говорить нечего.
Поэтому такое значение придается у нас экспертизе, а сюда - и все злоупотребления.
У нас работ с настоящим провенансом – по пальцам пересчитать, и они уже давно находятся в лучших коллекциях.

[Artem]

Уважаемые участники Форума!

Речь не идет о провенансе, тема обсуждения обсудить на форуме экспертов вошедших в справочник. После выхода справочника было много разных мнений по поводу присутствия одних имен и отсутствия других. Можно ли доверять экспертам и каким ?.

Предлагаю вернуться к дискуссии, на тему - Российские эксперты по культурным ценностям. Справочник. Москва. 2010.
Много нового и интересного для себя можно узнать, из последних комментариев, на мой взгляд, здесь есть очень интересные мнения и коммент.

Сообщение от SergeiSK

Хотя радует, что нет и фамилий известных всем экспертов с неоднозначной репутацией.

Особенный интерес - к таким персонажам...

Добавлено через 15 минут

Сообщение от kr555

Потому что Рощин не считает Ломидзе быть достойной включённой в этот список. Вот из его недавнего интервью, тут была уже ссылка на форуме:

На самом деле, очень убедительно!

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Маруся

Список Рощина – это только начало, в него вошли самые известные име

Самый понятный и исчерпывающий ответ! Коротко и ясно. Спасибо.

[Artem]

Сообщение от Тихая Сапа

Жаль. Надеялась, что дискуссия перейдёт на личности.

Переход на личности в дискуссии бывает неизбежным, но не всегда возможным.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Artem

Вот по этой причине я и обратился к Вам на форум обсудить экспертов из справочника...

Например, Ольга Глебова - замечательный эксперт по графике.

[Маруся]

Уважаемый Artem,
Речь, зашла о провенансе, потому, что этот термин неправильно использовали. (Его вообще неправильно используют многие гуру и даже представители администрации).

Вам хочется жареных фактов - пишите Сергею в л/п - захочет, - ответит.

Просто я по-прежнему думаю, что лучше решать задачу, а не "ловить блох", т.е. не выискивать недовольных каким-то конкретным экспертом.
Помимо списка экспертов, у нас есть еще и организации представляющие экспертизу на коммерческой основе:

Арт Консалтинг;
Отдел экспертизы:
103051, Россия, Москва, Раушская набережная, д.14
Телефон: +7 (495) 726-23-45, 721-7313; тел/факс: 725-59-15
Отдел оценки:
103051, Россия, Москва, Столешников пер., 11, офис 353
Телефон/факс: +7 (495) 725-59-15, +7 (495) 772-2945, +7 (495) 642-2340
Эл. почта: [email protected]
www: www.artcons.ru

ГосНИИР;
107114, Москва,
ул. Гастелло, 44
тeл.: +7(499)268 5077
факс: +7(499)268 5511
[email protected]

НИНЭ им. П. М. Третьякова;
119017, Москва,
Толмачевский переулок, д. 12
Тел: +7 (495) 507-3546
Факс: +7 (495) 507-3546
[email protected]

ВХНРЦ им. академика И. Э. Грабаря.
По-моему, "грабарей" лишили этой возможности, но можно им позвонить и уточнить.

Вы уж как-нибудь определитесь.

[Artem]

Сообщение от Маруся

Просто я по-прежнему думаю, что лучше решать задачу, а не "ловить блох", т.е. не выискивать недовольных каким-то конкретным экспертом.

Уважаемая Маруся, Я с Вами абсолютно согласен! Большое спасибо за Ваши советы, они действительно очень полезны и крайне необходимы.

С уважением, Артем.

[K-Maler]

Сообщение от Маруся

Речь, зашла о провенансе, потому, что этот термин неправильно использовали. (Его вообще неправильно используют многие гуру и даже представители администрации).

Дело в том, что именно из-за того, что у нас перечисление выставок и включение картин в каталог, даже иногда в буклет, представляет другую форму провенанса, если припомнить условия предоставления картин на выставки и то, что все было "прилюдно", т.е. все вокруг обычно знали и могли подтвердить, что это работа такого-то... (в случае буклета - все пришедшие на выставку). Провенанс же по продажам, как на Западе... Вы все правильно сказали. На Западе, в свою очередь, выставки иначе организовывались, и в другом режиме, и жизнь художническая была не так устроена, и многие не знали друг-друга... Там публикация иное значит и по другому составляется.

[тата]

Маруся,
Я хорошо знаю значение слова провенанс. Все эти расписки, истории бытования и др. документы под фальшивые работы так же и изготавливаются. Находятся "родственники" , "приемные дети", "племянники" и т.д.
Но речь шла о том, что экспертизу надо делать на работу, а не на провенанс. А учитывая перечисленные Вами войны плюс Гражданскую, Финскую и Японскую, то о провенансе вообще говорить не приходится.
Кстати. Самые дорогие подделки, часто продаются на западных аукционах. Особенно в последние годы. А работники этих аукционов часто заинтересованы только в продаже (убедился в этом лично).

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от тата

Все эти расписки, истории бытования и др. документы под фальшивые работы так же и изготавливаются. Находятся "родственники" , "приемные дети", "племянники" и т.д.

Это всё справедливо только, на мой взгляд, в отношении вещей ранее не бывавших в обороте на арт-рынке, когда дилер, например, идёт на "адрес".

[Artem]

Вчера, по моей просьбе, мой знакомый позвонил автору справочника "Эксперты по культурным ценностям" ( они знакомы) мы попросили его прокомментировать по какому принципу отбирались кандидатуры экспертов.
Его ответы показались мне весьма интересными. Не знаю как Вам.

Рощин рассказал, на этот вопрос отвечал много раз, ему звонили с европейских аукционов, неделю назад звонил галерист из Самары и др. Надо не полениться и прочитать - Вступление. – там всё понятно. Что и почему. Интересно то, что он отметил, ― Моего мнения в справочнике нет. В него вошли имена тех специалистов, мнение которых наиболее авторитетно, - не больше не меньше.

На вопросы - почему в разделе - ДПИ, всего один эксперт. Ответ был такой. ― Есть и другие очень опытные и очень знающие эксперты по разным направлениям, если Вас интересует по ДПИ. вот один из них Андрей Гилодо я сам у него не раз делал экспертизу, в список он не вошел, потому что меня интересовали эксперты только по Фаберже. Кстати Гилодо также как и многие коллекционеры, считает Александра Иванова очень хорошим специалистом в области экспертизы Фаберже.

Мы спросили его, знает ли он, что на одном из форумов идет обсуждение этой темы, на что он ответил: Да знаю, мне уже говорили. Могу себе представить, что там… Обязательно посмотрю (Смеется)