Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2009, 17:57 Язык оригинала: Русский       #41
Гуру
 
Аватар для dedulya37
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,017
Спасибо: 5,605
Поблагодарили 6,167 раз(а) в 1,669 сообщениях
Репутация: 9525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihail Посмотреть сообщение
Не помню, чтобы Стожаров писал сложных психологических работ, может просто не видел, покажите....
Думаю, Вы недооцениваете эту работу, на первый взгляд простую, не замысловатую в композиционном решении...
1. Гремитских
2. Стожаров
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гремитских.jpg
Просмотров: 151
Размер:	41.5 Кб
ID:	149685   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стожаров.JPG
Просмотров: 179
Размер:	225.2 Кб
ID:	149695  



dedulya37 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо dedulya37 за это полезное сообщение:
fross (27.02.2009), Glasha (27.02.2009), K-Maler (27.03.2009), Tana (28.02.2009), Veronic (27.02.2009), Евгений (18.07.2010), Кирилл Сызранский (27.02.2009)
Старый 27.02.2009, 17:59 Язык оригинала: Русский       #42
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihail Посмотреть сообщение
кто у кого учился не самое главное, а важен результат, просто это нужно знать для того, чтобы лучьше понимать живопись.....
Вот я и хочу выяснить, кто у кого в этой цепочке учился, "чтобы лучше понимать живопись..." Может и Гремитских пойму...
Цитата:
Сообщение от Mihail Посмотреть сообщение
Гремитских один из лучших учеников Коровина во втором поколении, и продолжал именно коровинские принципы в живописи..., и более того, он развивал их , и развивал успешно......
Уже можно говорить, что он ученик Поленова...в третьем поколении...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от dedulya37 Посмотреть сообщение
2. Стожаров
Ну, и что Вы показали?
Сказано же
Цитата:
Сообщение от Mihail Посмотреть сообщение
Живопись тут сильнее стожаровской, а тема очень серьезная и сложная...Это же не самовары, да бесчисленные избы...




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 27.02.2009 в 18:04. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 18:17 Язык оригинала: Русский       #43
Бывалый
 
Аватар для Mihail
 
Регистрация: 14.12.2008
Адрес: Россия,Санкт-Петербург
Сообщений: 304
Спасибо: 8
Поблагодарили 125 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Вот я и хочу выяснить, кто у кого в этой цепочке учился, "чтобы лучше понимать живопись..." Может и Гремитских пойму...
Уже можно говорить, что он ученик Поленова...в третьем поколении...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Ну, и что Вы показали?
Сказано же
Ага, вот она картина глубоко психологична!!! Это все тот же натюрморт с хлебами и кувшинами, люди лишь фон и пятна, да вобщем и не вполне грамотно вписаны в холст. И что Кирилл, Вы по прежнему считаете Стожарова сильнее ???
Если сравнить две картины объективно в рамках реалистической школы, Стожаров проигрывает во всем!




Последний раз редактировалось Mihail; 27.02.2009 в 18:35.
Mihail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 18:30 Язык оригинала: Русский       #44
Гуру
 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 3,418
Спасибо: 2,915
Поблагодарили 5,168 раз(а) в 1,142 сообщениях
Репутация: 13013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihail Посмотреть сообщение
Ага, вот она картина глубоко психологична!!! Это все тот же натюрморт с хлебами и кувшинами, люди лишь фон и пятна, да вобщем и не вполне грамотно вписаны в холст. И что Кирилл, Вы по прежнему считаете Стожарова сильнее ???
Конечно погонами и синей формой психологизм куда сложнее выразить.
Почему-то опять Альфонс Алле вспомнился



fross вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо fross за это полезное сообщение:
LCR (27.02.2009), SAH (27.02.2009)
Старый 27.02.2009, 18:34 Язык оригинала: Русский       #45
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihail Посмотреть сообщение
И что Кирилл, Вы по прежнему считаете Стожарова сильнее ???
Сами-то как думаете, глядя на эти два натюрморта?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гремитских Натюрморт с серебром.jpg
Просмотров: 232
Размер:	63.6 Кб
ID:	149715   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стожаров Русский лён.jpg
Просмотров: 198
Размер:	139.8 Кб
ID:	149725  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
dedulya37 (27.02.2009), K-Maler (27.03.2009), Tana (28.02.2009), Veronic (27.02.2009)
Старый 27.02.2009, 18:54 Язык оригинала: Русский       #46
Бывалый
 
Аватар для Mihail
 
Регистрация: 14.12.2008
Адрес: Россия,Санкт-Петербург
Сообщений: 304
Спасибо: 8
Поблагодарили 125 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Сами-то как думаете, глядя на эти два натюрморта?
Кирилл, мне тут думать нечего, я просто знаю.
Сравните вы, живопись Гремитских и декоративную раскраску Стожарова, конечно Стожаров , как живописец уступает, просто тема деревенская спекулятивна, она заведомо беспроирышна, и как комерсант , конечно Стожаров знает , что больше нравится обывателю. И вы тоже охотно ведетесь на это. Но есть взгляд на живопись совсем другой беспрестрастный...есть колорит, композиционная свобода, чем виртуозно владеет Гремитских, а Стожаров всегда зажат в рамки ученической штудии....колорит почти всегда у него фальшив, предметы нарисованы без художественного отбора, как у фотографа...., что опять таки нравится обывателю....ну и т д.....



Mihail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 19:28 Язык оригинала: Русский       #47
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,258 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihail Посмотреть сообщение
Кирилл, мне тут думать нечего, я просто знаю.
Это было уже давно понятно, но все-таки спасибо Вам за откровенность

Ваш как его, Громыко, что ли? - это официальная совдеповская мазня, и такой бездарной гнуси он и ему подобные напекли на тысячи квадратных километров.

Таких "художников" (Вы, конечно, все "знаете", но в следующий раз, когда Вам будут рассказывать о советском импрессионизме, не верьте: импрессионизм в природе был только один - французский, и в XIX веке, понятно?), безглазых и безмоглых, было тринадцать на дюжину.

Забыла уточнить: только что просмотрела все 229 его картин, вывешенных на Вашем сайте, хоть бы одна была интересная - так нет.



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
DSF (27.02.2009), fross (27.02.2009), Glasha (28.02.2009)
Старый 27.02.2009, 19:36 Язык оригинала: Русский       #48
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihail Посмотреть сообщение
И вы тоже охотно ведетесь на это
Ведусь, ой ведусь... И не я один, это меня утешает. Сейчас, например, это "Русский лён" 1967 г. висит в ГТГ на Крымском на одном стенде-перегородке с "Весной" Пластова, впереди Пластов, обходишь перегородку эту, стенд этот-Стожаров. Искусствоведы с Третьяковки тоже ведутся. Там ещё один натюрморт весит-"Хлеб, соль и братина" 1964 г., да два пейзажа-"Село Андрейково" 1958 г. и "Сёрдла" 69-го, кажется.
А, Вы из СПб-тогда в Русский, там тоже есть в постоянной экспозиции."Приезд на слет колхозников-передовиков" 1959 г., например или "Важгот. Белая ночь" 67-го.
Я года создания не просто так даю, а чтобы Вы поняли-не Стожаров на потребу обывателям деревенскую тему эсплуатировал, он эту тему и создал в советской живописи, а уж потом это стало модной темой, потом.
И "Разговор", который dedulya37 показал, из Саратовского музея тоже давнишняя вещь-55-го года. А можно ещё было "У самовара" показать, ГТГ, 1956 г.
Да мало есть в России художественных музеев, где нет Стожарова. Все повелись? Ничего в живописи не понимают, не видят, что
Цитата:
Сообщение от Mihail Посмотреть сообщение
Стожаров всегда зажат в рамки ученической штудии....колорит почти всегда у него фальшив, предметы нарисованы без художественного отбора, как у фотографа..
У нас, в Самаре тоже есть."Московская сдоба" 1964 г.
Как там с колоритом, предметы как написаны? Без художественного отбора?
Кстати, о предметах. Вот что рассказал о них, об этих предметах сын Владимира Федоровича.

Предметы для этого натюрморта Стожаров собирал специально.
В Москве недалеко от "Елисеевского" гастронома была "Филипповская" булочная. Там всегда был свежий хлеб, т.к. была своя пекарня. Художник нашёл пожилую сотрудницу пекарни и попросил её слепить и выпечь сдобные булки её детства.
Ну она уж постаралась ! Все смешные фигурки зверей и птиц она выпекла собственноручно.
Сушки и калачи были куплены в обычной булочной, яблоки сорваны у тестя на даче, пачка кускового сахара привезена откуда-то с Севера, заварочный чайник взят у жены, а самовар - из личной коллекции.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Московская сдоба.jpg
Просмотров: 222
Размер:	186.9 Кб
ID:	149735  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
dedulya37 (27.02.2009), K-Maler (27.03.2009), LCR (27.02.2009), Tana (28.02.2009), Veronic (27.02.2009)
Старый 27.02.2009, 19:37 Язык оригинала: Русский       #49
Бывалый
 
Аватар для Mihail
 
Регистрация: 14.12.2008
Адрес: Россия,Санкт-Петербург
Сообщений: 304
Спасибо: 8
Поблагодарили 125 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Это было уже давно понятно, но все-таки спасибо Вам за откровенность

Ваш как его, Громыко, что ли? - это официальная совдеповская мазня, и такой бездарной гнуси он и ему подобные напекли на тысячи квадратных километров.

Таких "художников" (Вы, конечно, все "знаете", но в следующий раз, когда Вам будут рассказывать о советском импрессионизме, не верьте: импрессионизм в природе был только один - французский, и в XIX веке, понятно?), безглазых и безмоглых, было тринадцать на дюжину.
Я тут говорю только о живописи, ваше мнение о совдепии мне не интересно.....

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Ведусь, ой ведусь... И не я один, это меня утешает. Сейчас, например, это "Русский лён" 1967 г. висит в ГТГ на Крымском на одном стенде-перегородке с "Весной" Пластова, впереди Пластов, обходишь перегородку эту, стенд этот-Стожаров. Искусствоведы с Третьяковки тоже ведутся. Там ещё один натюрморт весит-"Хлеб, соль и братина" 1964 г., да два пейзажа-"Село Андрейково" 1958 г. и "Сёрдла" 69-го, кажется.
А, Вы из СПб-тогда в Русский, там тоже есть в постоянной экспозиции."Приезд на слет колхозников-передовиков" 1959 г., например или "Важгот. Белая ночь" 67-го.
Я года создания не просто так даю, а чтобы Вы поняли-не Стожаров на потребу обывателям деревенскую тему эсплуатировал, он эту тему и создал в советской живописи, а уж потом это стало модной темой, потом.
И "Разговор", который dedulya37 показал, из Саратовского музея тоже давнишняя вещь-55-го года. А можно ещё было "У самовара" показать, ГТГ, 1956 г.
Да мало есть в России художественных музеев, где нет Стожарова. Все повелись? Ничего в живописи не понимают, не видят, что

У нас, в Самаре тоже есть."Московская сдоба" 1964 г.
Как там с колоритом, предметы как написаны? Без художественного отбора?
Кстати, о предметах. Вот что рассказал о них, об этих предметах сын Владимира Федоровича.

Предметы для этого натюрморта Стожаров собирал специально.
В Москве недалеко от "Елисеевского" гастронома была "Филипповская" булочная. Там всегда был свежий хлеб, т.к. была своя пекарня. Художник нашёл пожилую сотрудницу пекарни и попросил её слепить и выпечь сдобные булки её детства.
Ну она уж постаралась ! Все смешные фигурки зверей и птиц она выпекла собственноручно.
Сушки и калачи были куплены в обычной булочной, яблоки сорваны у тестя на даче, пачка кускового сахара привезена откуда-то с Севера, заварочный чайник взят у жены, а самовар - из личной коллекции.
Да, понимаю, но эта тема не нова, до Стожарова Машков писал такие вещи....просто многие картины, созданные Гремитских и многими другими в художественном отношении выше Стожаровских, но по многим причинам менее известны, не раскручены, еще время не пришло..




Последний раз редактировалось Mihail; 27.02.2009 в 19:54. Причина: Добавлено сообщение
Mihail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 19:53 Язык оригинала: Русский       #50
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
когда Вам будут рассказывать о советском импрессионизме, не верьте: импрессионизм в природе был только один - французский, и в XIX веке,
Сразу вспомнил.

Вторая свежесть – вот что вздор! Свежесть бывает только одна – первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!(с)



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
kozhinart (21.08.2009), LCR (21.08.2009), Ninni (27.02.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Вклад в историю подделок. Кустодиев работы неизвестного художника ФАИв Экспертиза 58 20.08.2014 15:03
Очень краткая история подделок LCR Экспертиза 58 29.11.2012 23:03
Каталог подделок и расследование в ГТГ Жар-птица Экспертиза 5 28.03.2009 20:02
Аукцион подделок! SergeiSK Аукционы 7 01.10.2008 08:33






Часовой пояс GMT +3, время: 08:04.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot