|
Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
15.02.2014, 22:20 | Язык оригинала: Русский #31 |
Местный
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 162
Спасибо: 120
Поблагодарили 135 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 257
|
Вы видимо не в теме, пока не будет реальной юридической ответственности за неправильную экспертизу, у Вас не будет практически никаких гарантий за любую цену экспертизы.
"Арт Консалтинг" страхует заключения, только их составляют не эксперты, а юристы, и так составляют, что прочитав 4 раза вы возможно поймете, что даже в случае их ошибки, шансов у вас получить компенсацию практически нет. |
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо osamnen за это полезное сообщение: | K-Maler (16.02.2014), Евгений (16.02.2014), Лен-Гор (19.11.2015), Маруся (16.02.2014), олег назаров (16.02.2014) |
15.02.2014, 22:27 | Язык оригинала: Русский #32 | |
Пользователь
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 76
Спасибо: 9
Поблагодарили 31 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 62
|
Цитата:
Пока получается эффективно защищает только аукцион. Там вся цепочка скреплена договорами. Если вещь неправильная - аукцион вернуть деньги может и сам со сдавшего ее спросит. Пока только так. Ну или договора со всеми сторонами заключать, расписки разные. Но, это в Лондоне, где суды работают. Уголовная же ответственность должна наступать для изготовителя подделки - если сажать всех, кого он ввел в заблуждение - то быстро все эксперты, диллеры, галеристы и аукционы в тюрьме окажутся. Последний раз редактировалось Solnce; 15.02.2014 в 22:37. |
|
15.02.2014, 22:58 | Язык оригинала: Русский #33 |
Местный
Регистрация: 26.04.2013
Сообщений: 176
Спасибо: 131
Поблагодарили 115 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: 230
|
Ответственность вопрос сложный. Смотря какую. Уголовной точно не будет. Рублем их нужно бить, рублем.
|
Этот пользователь сказал Спасибо igorr за это полезное сообщение: | Евгений (16.02.2014) |
15.02.2014, 23:20 | Язык оригинала: Русский #34 |
Местный
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 162
Спасибо: 120
Поблагодарили 135 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 257
|
Рублем хорошо бы, но как говорят горячие финские парни: "Из пустой бутылки не нальешь"
А даже, если она не пустая, вся тема подтверждает, что тоже особо не нальешь. |
15.02.2014, 23:30 | Язык оригинала: Русский #35 |
Гуру
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,573
Спасибо: 840
Поблагодарили 999 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: 1999
|
Да если так, то конечно, а то вон на но чо.
А вот когда идёт дождь, то всегда грязь. Удаляюсь.....
__________________
Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/ |
16.02.2014, 10:09 | Язык оригинала: Русский #36 |
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
|
имхо, вопрос довольно простой. Ответственность наступает тогда, когда есть умысел. Эксперт может ошибаться - причем в разные стороны. У экспертов могут быть разные мнения и суд будет взвешивать их на весах репутации, веса в академическом мире, наличия монографий и т.д.
Старая вещь, опубликованная в периодике или в каталоге 50 летней давности никак не может быть предметом уголовного и даже гражданского разбирательства, п.ч. покупаешь as it is. Разве что маршан или акуционист скрыл намеренно важную информацию. Казус Вексельберга имхо только подтверждает правила. А вот намеренное создание фуфла конечно в тюрьму. Также, как и его подтверждение, хотя доказывание тут конечно будет сложным. Я думаю, что скоро в Европе мы увидим один из интересных процессов, где картины, ну, скажем, Шагала - для него есть всем известная институция - комитет Шагала, наподтверждал научный сотрудник музея в "Урюпинске". Этот научный сотрудник написал когда-то несколько статей о Шагале в местных реферативных сборниках. А потом надавал атрибуций на фальшивые картины, то ли продали простакам, то ли застраховали и сожгли... Вот тут действительно возникает проблема... А в деле Баснер - проблема не с Григорьевым. Там все ясно, поскольку там не было экспертной деятельности, а был типичный обман, злоупотребление доверием и присвоение денег обманным путем. Там будет проблема с Сарьяном, Сапуновым и прочитми подобными работами. Удастся ли доказать, что это были завведомо ложные заключения, полученный за деньги или за процент от продажи. Если удастся, то действительно будет прецедент. И хороший урок некоторым "специалистам" |
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение: | K-Maler (16.02.2014), osamnen (16.02.2014), Евгений (16.02.2014), Коллекционер-любитель (16.02.2014), Маруся (16.02.2014), художник Федотов (16.02.2014) |
16.02.2014, 11:33 | Язык оригинала: Русский #37 | |||
Пользователь
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 76
Спасибо: 9
Поблагодарили 31 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 62
|
Цитата:
А вот, тех кто изготовил подделку. Вбросил подделку на антикварный рынок. Подставил много народа (причем если картину продали бандиту - он еще и переубивает всех). Можно и уголовно наказать. У него состав мошенничества есть. Но, эту "мафию" фальсификаторов никто не трогает. Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 12 минут Цитата:
Поднимите деятельность "Арт Консалтинга" - он не ошибается? Причем давайте ошибкой считать и когда на подлинник человеку говорят умышленно "фуфло" - человек несет колоссальный ущерб при этом, а кто-то получает шанс купить за гроши подлинник. Вот если взятку доказать за "подтверждение", тогда умысел есть. А, что бы не нарваться на такую "экспертизу" надо в нескольких центрах проверять. Васильев мог проверить ДО СДЕЛКИ картину в ГТГ, Грабаре, ГРМ и не сделал этого. Почему? Последний раз редактировалось Solnce; 16.02.2014 в 11:45. Причина: Добавлено сообщение |
|||
16.02.2014, 11:56 | Язык оригинала: Русский #38 | |
Banned
|
Цитата:
А вам ничего не говорит тот факт, что картину два месяца мурыжили в ГРМ и говорили, что подлинная. А потом дали отрицательную экспертизу. |
|
16.02.2014, 12:10 | Язык оригинала: Русский #39 | |
Местный
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 162
Спасибо: 120
Поблагодарили 135 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 257
|
Цитата:
А если серьезно в ГРМ мутная вода была давно, особенно с экспертизой современного искусства, Вам не предлагали ни разу за положительное заключение и даже адрес нужного покупателя, взять эксперта в долю и немалую. Пусть бросит камень, кто не был в такой ситуации. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо osamnen за это полезное сообщение: | тата (16.02.2014) |
16.02.2014, 12:49 | Язык оригинала: Русский #40 |
Гуру
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,573
Спасибо: 840
Поблагодарили 999 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: 1999
|
Не знаю, когда решил Васильев подтверждать своего Григорьева, за то
точно знаю, что ГТГ не делает экспертизы лет 6, а на неё постоянно ссылки. Остались искусствоведы из Третьяковки, но не экспертиза. Известно ли обсуждающим, что эксперты в НИНЭ и грабарях одни и те же люди, за исключением некоторых лиц, одни там работали ранее, другие сейчас. В НИНЭ приглашают из грабарей, в артконсалтинге делают технологическую (анализ пигментов УФ, различные съёмки и т. д.), причём часто этим и ограничиваются, хотите получить искусствоведческую - пригласят тех же экспертов из грабарей или работников Третьяковки.
__________________
Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/ Последний раз редактировалось тата; 16.02.2014 в 12:59. |
Этот пользователь сказал Спасибо тата за это полезное сообщение: | K-Maler (16.02.2014) |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Разделы | Ответов | Последние сообщения |
):Ваше мнение | dVladimir | Цены, оценка, атрибуция | 3 | 05.04.2013 12:22 |
Ваше мнение | хелге | Цены, оценка, атрибуция | 6 | 02.09.2011 20:42 |
Ваше мнение? | polimpa84 | Цены, оценка, атрибуция | 22 | 11.03.2011 01:22 |
Ваше мнение | argonaft | Цены, оценка, атрибуция | 20 | 12.04.2009 23:03 |
Ваше мнение? | Serg987 | Экспертиза | 0 | 31.03.2009 19:41 |