Картина В.В.Астальцева

[diana-che]

Уважаемые господа дилеры! Извините за то, что задала резкий тон, дав этим самым повод некоторым оппонентам предстать не в самом джентельменском виде, а попросту говоря, хамить незнакомому человеку, который лично к ним не обращался. Дело в том, что речь идёт об оценке всего творческого наследия того или иного художника по выдернутым из контекста всего творчества, малочисленным работам не первого ряда, представленным на упомянутых аукционах. Надеюсь, вы согласитесь, что "Над вечным покоем" Левитана, например, работа совсем другого порядка, чем подготовительный эскиз того же мастера. И стоит совсем по-другому, независимо от материала и размера. Вы же оцениваете живопись как отрез ткани в магазине. Типа, большой кусок шёлка лучше куска ситца размером поменьше, а что, как и кем там изображено - не суть.
К тому же, многие из вас так же склонны к преувеличениям и передёргиваниям, о конкретных ценах я не писала. Для психически уравновешенных членов переписки, которые, к радости, тоже есть, сообщаю: я живу и работаю в Европе, в России бываю редко, с местными дилерами (как выяснилось, к счастью) не общаюсь. Наша галерея не занимается дилерскими продажами. У нас есть представители в России, которые договариваются о прямых продажах именно работ первого художественного ряда, представляющих творческую индивидуальность художника, непосредственно с владельцами работ. А мы, в свою очередь, находим коллекционеров в Европе и Северной Америке, желающих иметь в своих собраниях именно узнаваемые стилистически, титульные, показательный работы ряда советских художников. Из этих продаж я и делаю свои выводы. Обнародовать имена продавцов и покупателей я права не имею, подписку давала. Не понимаю, почему моё мнение только об одном художнике вызвало такую злобную, до слюноизвержения, реакцию местных словоблудов. Господа, мы с вами не конкуренты, мы нигде не пересекаемся и, надеюсь, никогда не пересечёмся!!! Не переживайте так, поберегите своё здоровье! Чтож вы все так разволновались то? Некоторые работы того же Астальцева, выставленные в интернете и на аукционах, действительно могут быть оценены в 1-1,5 тысячи долларов. Вы совершенно правы, приводя эти цифры, но только относительно этих конкретных работ. Пара-тройка виденных мною вещей и того дешевле. Попадаются вещи и вполне достойные, оцененные ниже, нежели следовало бы, даже на демпинговом дилерском аукционе Гелос. Ценовая же политика в целом очень странная и и неопределённая. Часто лучшая работа оценивается гораздо ниже, чем худшая. Не оценивается состояние произведения. Некий Дмитрий упорно в разных местах торгует явно недописанной работой - подмалёвком, утверждая, что эксперты Совкома оценили её в 100 тысяч. Сам по картинке не в состоянии отличить Ферапонтово от Коломенского. Браво, русский дилер! Здесь вы все на полном серьёзе обсуждаете художника, а никто не сказал продавцу, что выставленная им работа испорчена. Даже на фото видно, что она вся залита то ли олифой, то ли потемневшим лаком позднего наложения. Работу реставрировать надо, а не оценивать. Ещё о Совкоме: Конечно, счищенную мастихином реалистическую картину можно воспринимать, как законченное авангардное произведение, но оценщик должен быть в курсе того, в какой стилистике работал данный художник и исходя из этого делать оценку и принимать вещь на аукцион. То есть должен быть профессионалом.
В любом адекватном обществе принято сначала подробно ознакомиться с творческим лицом художника в целом, со всей художественной средой того же времени, отчётливо представлять место мастера в ряду современников, и только потом делать столь космические по масштабу заявления и выводы, как на этих страницах. Иначе получается ситуация, описанная в притче о слоне и слепцах.
Желание ввязаться в эту, гнилую, как оказалось, полемику, у меня собственно и вызвали безапелляционные и не вполне профессиональные в общепринятом в мире представлении, заявления некоторых респондентов об оценке всего творчества мастера по столь малому и непоказательному количеству произведений. Я об этом шаге весьма сожалею, больше на ваш форум не зайду. Что-то отвыкла я за десять лет от звериного оскала нашей российской околотворческой интеллигенции. Ваш диковатый рынок меня маленько напугал и сильно удивил. Чур меня, чур!!! Желаю всем коммерческих успехов, а то уж очень злобные персонажи тут попадаются. Голодные, наверное...

[Кирилл Сызранский]

diana-che, brava!
B-R-A-V-A!!!

Ну, и под занавес...

[diana-che]

Господа испугавшиеся дилеры! Я очень польщена тем, что вы удалили мою последнюю запись. Это ещё раз убедило меня в предвзятости вашего форума. За то небольшое количество времени, которое я имела неудовольствие общаться на этих страницах, я заметила сплочённость вашей группировки. Я обратила внимание, что за каждый чих вы ставите друг другу всякие "спасибо", искусственно поднимая рейтинг друг друга в форуме. Я обратила внимание, как вы не отвечаете на конкретно поставленные вопросы и выставляете напоказ то, что выгодно вам. Я понимаю, что вы - дилеры, и вам надо искусственно сбить цены на то, что вы могли бы купить с целью дальнейшей продажи. Вы обвинили меня в бездоказательности. Как только я привела целую страницу конкретных доказательств с реальными примерами, моя запись тут же исчезла из форума. Господин, который как дитя малое балуется смайликами, наша галерея не торгует испорченными картинами, не надо мне советовать, что мне покупать. Я серьёзно занимаюсь своей работай и могу отличить у каждого художника, с живописью которого работаю в данный момент, испорченную работу от сохранной, недописанную от законченной и счищенный холст от художественного приёма. Вы бы лучше такое рвение проявляли к своим гостям - продавцам. Вам человек задал конкретный вопрос о стоимости имеющегося у него произведения. Вы ему не могли подсказать, что вещь требует реставрации и как это влияет на цену. Вы только стремились подчеркнуть свою собственную значимость и мнимый профессионализм. Ещё раз повторю, что профессионалом не может считаться тот, кто составляет художественный рейтинг на основании случайной подборки работ, явно дефектных, очень случайных, тех, которые случайные владельцы выставляют на продажу за ненадобностью. Профессионал должен знать всё творчество художника, чтобы о нём судить и чтобы квалифицированно давать советы владельцам работ, не имеющим специального образования и подготовки.Ведь для этого вы и создавали свой форум. Или не для этого?
Профессионал не может не знать, что кроме аукционов существуют и другие способы продаж, а если он об этом не говорит, значит имеет свои собственные цели и интересы. Понимаю, что вам не трудно затравить или удалить не понравившегося вам оппонента. Но ведь интернет большой, а художественный мир ещё больше. Есть и другие средства коммуникации. Зря вы так, господа дилеры. Опять не очень профессионально. Удар надо уметь держать по-другому. С достоинством.

[Konstantin]

Господа испугавшиеся дилеры! Я очень польщена тем, что вы удалили мою последнюю запись. Это ещё раз убедило меня в предвзятости вашего форума.

diana-che при чём тут дилеры? Мы (администрация) удалили ваше сообщение, потому что посчитали его оскорбительным для участников форума.
Хотите общаться или даже остро полемизировать - пожалуйста, но вежливо.

Желание ввязаться в эту, гнилую, как оказалось, полемику, у меня собственно и вызвали безапелляционные и не вполне профессиональные в общепринятом в мире представлении, заявления некоторых респондентов об оценке всего творчества мастера по столь малому и непоказательному количеству произведений. Я об этом шаге весьма сожалею, больше на ваш форум не зайду. Что-то отвыкла я за десять лет от звериного оскала нашей российской околотворческой интеллигенции.

И однако вы опять здесь.
Перед тем как размещать на форуме своё сообщение, вы наверное, почитали о чём здесь пишут и как. И очевидно остались удовлетворены, иначе зачем регистрироваться и писать?
То что вам не понравились ответы - увы, бывает и так.

[ecc4]

diana-che , мы все понимаем , что вы выбрали путь скандальчика, в теме Астальцев, нормальный маркетинговый ход... Но вы поймите, что здесь ходят люди знающие , что почём, и переубеждать их бессмысленно, вы этим займитесь где то в другом месте... Представленного здесь Астальцева , сейчас и за 500$, продать сложно, уж мне то это точно известно...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от diana-che

Как только я привела целую страницу конкретных доказательств с реальными примерами, моя запись тут же исчезла из форума.

Но-но-но...
Зачем уж так "приукрашивать" удалённое сообщение: там не было ни одной Вашей цены, ни одной Вашей цифры вообще...
Только о "чужих" цифрах, чужих ценах:

Некоторые работы того же Астальцева, выставленные в интернете и на аукционах, действительно могут быть оценены в 1-1,5 тысячи долларов.
Некий Дмитрий упорно в разных местах торгует явно недописанной работой - подмалёвком, утверждая, что эксперты Совкома оценили её в 100 тысяч. Сам по картинке не в состоянии отличить Ферапонтово от Коломенского. Браво, русский дилер!

А вот Ваши слова о Ваших ценах:

К тому же, многие из вас так же склонны к преувеличениям и передёргиваниям, о конкретных ценах я не писала.

И что Вы называете "конкретными доказательствами"?
Рассказ о каких-то мифических коллекционерах из Европы и Северной Америки"? Это конкретика?
Ещё Ваши фразы:

А мы, в свою очередь, находим коллекционеров в Европе и Северной Америке, желающих иметь в своих собраниях именно узнаваемые стилистически, титульные, показательный работы ряда советских художников. Из этих продаж я и делаю свои выводы. Обнародовать имена продавцов и покупателей я права не имею, подписку давала.

____________________________

Я, кстати, оскорбительного в Ваших словах ничего не увидел, а Вот смешное-да:

Что-то отвыкла я за десять лет от звериного оскала нашей российской околотворческой интеллигенции. Ваш диковатый рынок меня маленько напугал и сильно удивил. Чур меня, чур!!! Желаю коммерческих успехов, а то уж очень злобные персонажи тут попадаются. Голодные, наверное...

Но администрации видне.

[Vladimir]

Сообщение от diana-che

Как только я привела целую страницу конкретных доказательств с реальными примерами, моя запись тут же исчезла из форума.

Слушайте, а давайте по просьбе автора восстановим то сообщение, чтобы не было ореола таинственности. Доказательства почитаем обещанные. И реальные примеры. Чего проще?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Vladimir

Слушайте, а давайте по просьбе автора восстановим то сообщение

А у меня, например, это сообщение diana-che есть.

Сообщение от Vladimir

Доказательства почитаем обещанные.

Там их нет.
Но я бы востановил.

Сообщение от Vladimir

Чего проще?

[Konstantin]

Ок, восстановил №21. Изучайте.

[diana-che]

Многоуважаемые администраторы и дилеры! Очень, очень печалуюсь, что смутила Ваш душевный покой и благостную умиротворённость.
Любезнейший Константин, никоим образом не желала Вас обидеть. Это Вы ведь лично за себя обиделись. В цитатах, которые приводите лично Вы и Ваши преданные друзья (а недруги и просто случайные люди вряд ли нашли бы цитаты, весьма своеобразно надёрганные, из удалённого много часов назад сообщения) отсутствуют как раз места, связанные с ответом на Ваши реплики. То, что, Вам это не понравилось - увы, бывает и так. Но примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
Абсолютно не имела лично Вас в виду, говоря о системе оценок. Но Вы ведь и сами пишете картины и понимаете, что на небольшого размера картоне может быть написан шедевр, а на большом холсте нечто неудобоваримое. Что Вас здесь так оскорбило? Но если так произошло, очень, очень о том сожалею.
Господин есс4, знающий что-почём, Вы так стремились морально поддержать администрацию, (и 10 минут не прошло, как Вы подставили Константину дружеское плечо), что даже не очень внимательно прочитали о чём собственно речь. Картина, о которой Вы упоминаете, не может быть продана даже и за 500 долларов. Я уже четвёртый раз пишу о том, что она требует серьёзной реставрации.
Кирилл, а за Вас я очень рада. Наконец-то я смогла Вас развеселить, а то Вы всё так сердились ужасно, аж жуть... Жаль только музыку, присланную Вами в ответ на удалённое сообщение послушать не успела. Интересно, что слушают столь высокоэрудированные дилеры. Переписка с Вами доставляет мне большое удовольствие, ради того я и вернулась. Захотелось тоже повеселиться. Правда, Константин на это обиделся. Но увы - бывает и так.
Ну, а если серьёзно, действительно на вашем форуме сложилась тесная и дружная команда единомышленников. С одной стороны, это очень хорошо. С другой стороны, вы действительно очень агрессивны к чужому мнению, не совпадающему с вашим, а это, наверное всё-таки не очень интеллигентно и не всегда красиво выглядит. В том, что подавляющее большинство из вас - хорошие специалисты, я на самом деле не сомневаюсь. Не сомневаюсь, что все вы гораздо более широкие знатоки, чем я. Просто я занимаюсь очень узким кругом живописцев - всего 11 персоналий. Поэтому, конечно, мне легче более подробно ориентироваться и в творчестве, и в качестве каждой отдельно взятой работы этих мастеров, в том числе и Астальцева, который ни за что ни про что вдруг попал в эту перепалку. Я ещё раз хочу сказать вам, что мы никоим образом не конкуренты и я вряд ли перейду вам дорогу.
А ценообразование на аукционах действительно оставляет желать лучшего, и категории художников, составленные на основе ограниченного количества работ крайне неоднородного качества, вырванных из общего контекста творческого наследия, действительно у многих ушедших мастеров, не могущих уже постоять за себя, не вполне и не всегда соответствует действительности. Я ещё раз хочу заверить вас, что я в России ничего ни у кого не собираюсь покупать и продавать тоже не собираюсь. И ваши предположения о маркетинговых ходах не обоснованы и столь сильные волнения тоже.
Желаю вам всем мира и душевного покоя.