Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.08.2016, 21:39 Язык оригинала: Русский       #1691
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

вот цитата из документа, рожденного анонимно (!) в ГРМ:

"1. Работа «В ресторане» первоначально создавалась не как заведомая подделка, а как учебная копия и была искусственно состарена позднее.

2. Она была нарисована не позднее 1984 года.

3. Копия создавалась с оригинала Б.Д. Григорьева «Парижское кафе», который тогда принадлежал семье Окуневых."

В ней все ложь. Причем ложь, опровергнутая всеми судебными экспертизами.
И людьми, бывавшими в доме Окуневых. А если учесть, что при передаче коллекции Окуневых еще и исчез ряд работ, то ложь эта приобретает совсем уж отвратительный оттенок. По закону парных случаев одну из исчезнувших работ предлагал к продаже один из фигурантов этого дела.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лебедев фотография.jpg
Просмотров: 145
Размер:	259.6 Кб
ID:	3009792   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лебедев обнаженная.jpg
Просмотров: 135
Размер:	364.1 Кб
ID:	3009802  




Последний раз редактировалось khmelev; 03.08.2016 в 22:05.
khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
ADV (04.08.2016), AlexSpb (06.08.2016), K-Maler (06.08.2016), Борисович (05.08.2016), Зея (04.08.2016), Кирилл Сызранский (04.08.2016)
Старый 04.08.2016, 12:17 Язык оригинала: Русский       #1692
Пользователь
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 62
Спасибо: 16
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 36
По умолчанию

А мне лично больше всего нравятся вот эти фотографии. Фото слева - авторская монограмма на оригинале из Русского музея. Фото справа - монограмма на подделке, принадлежащей А. Васильеву.

Боже, как точно скопировано!

Источник здесь
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: grigiriev-v-restorane-06.jpg
Просмотров: 101
Размер:	258.6 Кб
ID:	3010211  



Пехто вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Пехто за это полезное сообщение:
K-Maler (06.08.2016), sergejnowo (04.08.2016)
Старый 04.08.2016, 13:01 Язык оригинала: Русский       #1693
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
А если учесть, что при передаче коллекции Окуневых еще и исчез ряд работ, то ложь эта приобретает совсем уж отвратительный оттенок. По закону парных случаев одну из исчезнувших работ предлагал к продаже один из фигурантов этого дела.
Просто банда.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 13:54 Язык оригинала: Русский       #1694
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

Уважаемый Пехто, скопировано действительно неточно. У меня есть предположения на этот счет.
Возможно, поддельщик был очень удивлен подписью на оригинале и решил воспроизвести ее так, как она выглядит на Бурцевской репродукции. Мне довольно много приходилось держать в руках работ Григорьева, но ни разу я не видел таких "завитушек". Возможно он знал о том, что музейная работа подвергалась каким-то непонятным вмешательствам. Возможно, что он сам их и производил.
Поскольку ГРМ, как ведущий музей национального искусства не фиксирует на фото поступающие произведения и даже не проводит фотофиксации реставрационных работ, представленных на аттестацию, то судить об этом мы можем только гадательно.
Так что, если поддельщик решил, что реставратор поработал и с подписью, то он просто решил исправить таким образом плохую работу реставратора.

Тот факт, что с музейной работой что-то происходило не санкционированное и не отраженное в музейных документах зафиксирован в судебной экспертизе ГТГ. В отличие от Ваших документов, она не анонимна:

"Представленный рисунок выявляет следы двух реставрации. Первая реставрация разрывов и утрат по краям листа, сделанная на высоком профессиональном уровне и отраженная в реставрационном паспорте, представленном ГРМ). И вторая, более поздняя, сильно и активно изменяющая первоначальный авторский замысел запись белилами..."

Я буду Вам очень признателен, если Вы укажете мне еще одну работу Григорьева, подписанную такой монограммой. А я Вам в качестве обмена сошлюсь на мнение экспертов Эрмитажа относительно подписи на подделке:
"Подпись признаков несинхронности по отношению к красочному слою не имеет".
Это разбивает в пух и прах Ваши предположения о том, что где-то была сделана учебная копия, потом "доведенная" до уровня подделки.
Согласитесь, что исходя из экспертизы подлинника, проведенной ГТГ, значительно больше оснований предполагать, что подлинник "дореставрировали", чтобы развести его с подделкой в разные концы.
Также напомню Вам, что первоначальные мнения сотрудников ГРМ, выраженные в их экспертизе, как подделки, так и подлинника, разительным образом отличались от тех документов, на которые ссылаетесь Вы.



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
lenmor (04.08.2016), Wladzislaw (04.08.2016), Борисович (05.08.2016), Кирилл Сызранский (04.08.2016)
Старый 04.08.2016, 14:03 Язык оригинала: Русский       #1695
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Пехто, а Вы в ГРМ работаете?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 21:41 Язык оригинала: Русский       #1696
Старожил
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 588
Спасибо: 290
Поблагодарили 427 раз(а) в 181 сообщениях
Репутация: 817
По умолчанию

Давно не заходил сюда, вижу тут вовсю страсти кипят, книжки рекламируют...
Позволю себе тоже одно издание порекомендовать форумчанам (на фото).

Не совсем по теме, конечно, но чтение занимательное, уверен, что никто из прочитавших, за напрасно потерянное время обижаться на меня не будет!

Разумеется, огульно думать плохо обо всех журналистах не следует. Наверняка существуют благородные представители этой профессии, подобные герою прекрасного романа Перес-Ревертэ, военному журналисту. В отличие, допустим, от милиционеров, среди которых порядочному человеку не может быть места в принципе, не будешь Брать - нечего будет Давать наверх, просто не удержишься на этой работе (если что, мнение мое личное и необязательно правильное).

И все же, как говорится, дыма без огня не бывает... Достаточно набрать в гугле слово ПРОДАЖНЫЕ, чтобы убедиться, что по частоте употребления в сочетании с этим эпитетом, Журналисты уверенно делят пьедестал с Судьями и Женщинами!

А по прочтении книги, главное чувство, которое возникает, это обида за наших! Уже практически во всех областях обогнали по ценам гнилой Запад. А в этом бизнесе на фоне тех миллионов, которые крутятся там, продолжают рубиться за сущие копейки.
А то и вовсе ПО ЗОВУ СЕРДЦА, подобно герою этой темы...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1012023298.jpg
Просмотров: 136
Размер:	53.6 Кб
ID:	3011192   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1012165765.jpg
Просмотров: 102
Размер:	295.6 Кб
ID:	3011202  



AlexSpb вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо AlexSpb за это полезное сообщение:
khmelev (06.08.2016)
Старый 06.08.2016, 12:51 Язык оригинала: Русский       #1697
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,060
Спасибо: 3,175
Поблагодарили 7,236 раз(а) в 2,227 сообщениях
Репутация: 14125
По умолчанию

Мне одной кажется, что пора вызывать скорую помощь?



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
Grigory (08.08.2016), Jasmin (06.08.2016), Золотоносов (06.08.2016)
Старый 08.08.2016, 11:48 Язык оригинала: Русский       #1698
Злой санитар форума
 
Аватар для Grigory
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 4,602
Спасибо: 10,942
Поблагодарили 4,654 раз(а) в 1,787 сообщениях
Отправить сообщение для Grigory с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Мне одной кажется, что пора вызывать скорую помощь?
"Скорая" приехала и предупреждает горячие головы:
Если не прекратится поток оскорблений, буду банить!
Надолго!
__________________
Должен кончиться любой бой.
Победит, сомненья нет, свет.
Я возьму букет цветов-слов,
И раздам моим друзьям - Вам!



Grigory вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Grigory за это полезное сообщение:
Дилетант (08.08.2016), Золотоносов (08.08.2016)
Старый 11.08.2016, 22:15 Язык оригинала: Русский       #1699
Местный
 
Регистрация: 17.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 219
Спасибо: 104
Поблагодарили 238 раз(а) в 115 сообщениях
Репутация: 476
По умолчанию

Суд разрешил взыскать с искусствоведа Баснер 16 млн рублей

Суд оставил в силе оправдательный приговор искусствоведу Баснер по делу о мошенничестве, но оставил за коллекционером Андреем Васильевым право взыскать с Баснер 16 млн рублей по гражданскому иску. Судебные дела

Городской суд Петербурга оставил в силе оправдательный приговор искусствоведу Елене Баснер по делу о мошенничестве при продаже картины "В ресторане", изменив решение первой инстанции в части отказа рассмотрения гражданского иска, сообщает РАПСИ. Таким образом, потерпевший по делу коллекционер Андрей Васильев может потребовать у Баснер выплаты 16 млн рублей в рамках гражданского судопроизводства.

Васильев уже заявил, что воспользуется возможностью компенсировать ущерб за покупку подделки. "Будем также подавать кассационную жалобу в ближайшие дни. Учитывая обстоятельства, у нас есть шанс добиться справедливости, но не в Петербурге, если принимать во внимание отношение суда к нашим аргументам", — пояснил "Радио Балтика" адвокат Никита Семенов.

Дело в отношении консультанта по живописи аукционного дома "Буковски", экс-сотрудника "Русского музея" Елены Баснер было возбуждено в 2012 году. Истцом выступил коллекционер Андрей Васильев, который в 2009 году купил у Баснер картину "В ресторане" за 7,5 млн рублей. Авторство картины приписывалось русскому авангардисту Борису Григорьеву. Подлинность полотна утвердила своей подписью именно Баснер.
Уголовное дело возбудили в 2012 году, после того как Васильев узнал на выставке в Москве, что приобрел подделку, а подлинник хранится в запасниках Русского музея. 31 января 2014 года искусствовед была задержана, а 5 февраля помещена под домашний арест. 20 января 2015 года дело было передано в Дзержинский суд. 31 января 2015 Баснер отпустили под подписку о невыезде. 17 мая Дзержинский районный суд полностью оправдал Баснер, признав, что искусствовед просто могла ошибиться и это не является преступлением.

http://www.dp.ru/a/2016/08/11/Sud_ra...l_vziskat_s_i/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpeg
Просмотров: 43
Размер:	75.2 Кб
ID:	3018032  



ADV вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ADV за это полезное сообщение:
K-Maler (12.08.2016), Маруся (11.08.2016)
Старый 11.08.2016, 23:20 Язык оригинала: Русский       #1700
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADV Посмотреть сообщение
Суд оставил в силе оправдательный приговор искусствоведу Баснер по делу о мошенничестве, но оставил за коллекционером Андреем Васильевым право взыскать с Баснер 16 млн рублей по гражданскому иску.
Что ж, отличные новости. Зачем же "экспертам" "сидеть" - всегда считала: пусть лучше платят за свои "случайные ошибки" ...

С чем искренне Васильева и поздравляю!



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05.04.2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02.09.2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11.03.2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12.04.2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31.03.2009 19:41






Часовой пояс GMT +3, время: 09:17.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot