Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Направления искусства
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2012, 18:02 Язык оригинала: Русский       #181
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Чтобы "соцреализм" не воспринимали как что-то ругательное, размещу маленькую вещицу из моей коллекции (пока н/х).
Соцреализм настолько обширное и всеобьемлющее явление, что не требует защиты или оправдания. Это даже международное явление и первым можно считать Гюстава Курбе, а далее Менье и Милле, Ван-Гог и т. д. Советские художники внесли огромный вклад в мировое искусство и создали свой неповторимый стиль. Даже на Сотбисе Цены поют об этом.
Что касается продаж и табличке цен , то она ни о чем не говорит, разве что КС и то по секрету. Ему отттуда виднее. То , что советских художников продают отдельным списком, понятно, привезли отдельно, но местные там в каталогах идут одним списком под девизом ( контерпорари нр.) Выделение их в список означает специальную нацененность на опр. покупателей, Втюхивание.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 19:19 Язык оригинала: Русский       #182
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Советские художники внесли огромный вклад в мировое искусство и создали свой неповторимый стиль.
Забавное чтение, конечно, но для меня, увы, не новое.
Соцреализм заставлял тогдашних зрителей поверить в выдуманную сказку о своей собственной жизни (художественная кинокартина "Кубанские казаки" в голодающем послевоенном СССРе), а теперешние его почитатели верят в сказку о тогдашней жизни.
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
То , что советских художников продают отдельным списком, понятно, привезли отдельно
"Советских художников" не продают "отдельным списком", их на отдельный список не наберётся.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 19:28 Язык оригинала: Русский       #183
Бывалый
 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 482
Спасибо: 8
Поблагодарили 218 раз(а) в 124 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 436
По умолчанию вынос тела

Мне кажется, он скоро состоится. Вот почему никогда бы не смог быть врачом.



Сергей Мельников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 10:58 Язык оригинала: Русский       #184
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Забавное чтение, конечно, но для меня, увы, не новое.
Соцреализм заставлял тогдашних зрителей поверить в выдуманную сказку о своей собственной жизни (художественная кинокартина "Кубанские казаки" в голодающем послевоенном СССРе), а теперешние его почитатели верят в сказку о тогдашней жизни.

"Советских художников" не продают "отдельным списком", их на отдельный список не наберётся.
СР до сих пор существует, только это не то что вы хотите. То что вы хотите -банально и не оригинально. В этом можно теперь убедиться в Третьяковке, где теперь есть своя помойка.
В вашем списочке цены посмотрите внимательно. Расклад был бы нормальный , если бы картины продавались в России на аналогичном аукционе. Но этого нет, а спрос есть и высокий.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 14:19 Язык оригинала: Русский       #185
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
В вашем списочке цены посмотрите внимательно.
"В моём списочке" (список современных художников на русских торгах Sotheby's и Christie's) нет соцреализма, может быть, за исключением Яблонской, Пименова и Налбандяна.

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Но этого нет, а спрос есть и высокий.
Ни в России, ни, уж конечно, на Западе нет никакого спроса на соцреализм.
Но Вам этого не знать простительно - Вы далеки от рынка искусства, хотя сами художник.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 22:51 Язык оригинала: Русский       #186
Бывалый
 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 482
Спасибо: 8
Поблагодарили 218 раз(а) в 124 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 436
По умолчанию сотбис

Приходится повторять (хотя и это часто бесполезно): это есть, даже, если вы этого не знаете. Аукцион Сотбис в Москве 1988 г. (изначально предполагалось,что пройдет, конечно, в Самаре. Догадываетесь, почему?)
Но провели в Москве! Маркетинговый ход (разведка боем или установка ориентиров), при этом в кулуарах говорилось, что соцреалистов на Сотбис не будет никогда. Прошло время, оказалось, что гениальный Леня Пурыгин из Нары больше пил, чем творил. Работ больше нет. А бизнес не может простаивать! Опробовали соцреалистов. Результат есть! Портрет Яблонской - 18000$, очень даже хороший результат. А вот Целков не продан - это уже тревожно.
В Португалии старички смотрят из своих квартир на прохожих - это их жизнь, миросозерцание. Денег это, увы, не прибавляет.
http://artmers.com/ru/Russian_Art_Tr...ions_Hist.html



Сергей Мельников вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей Мельников за это полезное сообщение:
Pavel (08.12.2012)
Старый 07.12.2012, 23:42 Язык оригинала: Русский       #187
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Портрет Яблонской - 18000$, очень даже хороший результат. А вот Целков не продан - это уже тревожно.
Целкова не продали на Sotheby's, а вот на Christie's продали.
За 203 855 USD.

Теперь про
Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
гениальный Леня Пурыгин из Нары
Одним из главных, на мой взгляд, показателей успешной инвестиции являются вторичные продажи на аукционах.
Раз купили и всё - это ещё не показатель.
А вот когда вещами купленными 3-4 года назад начинают торговать на тех же, например, аукционных площадках, но уже по более высоким ценам (спекулировать), то это вот как раз и показывает интерес рынка к автору, а в нашем случае - к рассматриваемому направлению.
Статистика повторных продаж шестидесятников-нонконформистов или художников русского зарубежья существует, всё можно посмотреть, того же Лёню Пурыгина.
А вот повторных продаж соцреализма нет и, увы, уже не будет.
И вот почему.
Когда стали покупать соцреализм, то обнаружилась недостаточная изученность этого периода, что для многих дилеров создало иллюзию быстрого обогащения в будущем, появились возможности почти задаром скупать у наследников и у живущих авторов вещи того периода, т. б. предложений в том сегменте рынка было очень много, и у дилеров, инвесторов появились шансы покупать вещи по цене значительно ниже рыночной.
В Москве появились несколько крупных покупателей соцреализма, но появилась и надежда, что их будет ещё больше: соцреализм, показалось, начали серьёзно коллекционировать.
Дилеры начали жадно, алчно скупать весь соцреализм и, естественно, цены полезли вверх.
Но вот тут как-то не кстати у одного из таких крупных покупателей г-н Некрасова случились какие-то неприятности и где теперь г-н Некрасов, где его магазины "Арбат-Престиж" с тем самым соцреализмом в залах среди косметики и парфюмерии?
А тут вскорости и г-н Ананьев решил открыть свой музей и тоже перестал активно покупать, создав определённый массив произведений для своего детища.
Опытные дилеры быстро почувствовали застой, отсутствие спроса и стали усиленно сбрасывать товар, а тут уже спала и активность в торговых залах Шишкина и Совкома и появилось ещё больше предложений соцреализма на рынке, тут уж остальные дилеры просто запаниковали и на сегодняшний день вся торговля этим соцреализмом ограничилась редкими сделками среди дилеров у которых ещё остались какие-то коллекционеры в клиентах.

Мода на соцреализм быстро прошла, энтузиазм от возможных перспектив мало изученного периода и среди инвесторов быстро потух, большое количество предложений и низкие цены их даже стали пугать, а кризис 2008 года довершил картину беспереспективности инвестиций в соцреализм и даже ошибку в выборе этого сегмента: мы не увидели не больших выставок соцреализма из новых преобретений коллекционеров, ни новых интересных печатных изданий с ними, т. е. всего того, что сопровождает бум на новое модное направление в арт-инвестировании.

Не, большие интересные произведения музейного уровня первых имен соцреализма покупать будут, на то они и первые имена, но, понятно, что это не показатель.

Вот, как-то так вкратце.
Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
изначально предполагалось,что пройдет, конечно, в Самаре. Догадываетесь, почему?
Про Самару это Вы, конечно, смешно ввернули, я оценил Ваш тонкий юмор, но замечу, что в Самаре как-то проходил предаукционный показ Christie's - впервые российский нестоличный город был включен ими в предаукционный тур, минуя Москву, кстати.
Цитата:
Выставка избранных полотен русских художников XIX-XX веков, посетив Париж, 9-12 ноября 2006 года проходит в Самаре.
Предаукционный показ в Самаре представляли: Энтони Филипс - член правления Christie's Intrnational, Алексис де Тизенгаузн - глава русского отдела Christie's, Анна Белорусова - представитель Christie's в России и др.

Догадываетесь, почему?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 08.12.2012 в 00:22.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Kattarine (08.02.2013), kron (08.03.2014)
Старый 08.12.2012, 00:34 Язык оригинала: Русский       #188
Бывалый
 
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 482
Спасибо: 8
Поблагодарили 218 раз(а) в 124 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 436
По умолчанию а правды для

Рынок искусства - более, чем ограничен. В Москве говорят:"захочешь почувствовать себя полегче, скажут, по полной программе". "Узок круг этих коллекционеров". Ситуация с советским искусством (соцреализм - лишь часть его) - неоднозначна. Ведется работа (выставки, публикации, монографии, аукционные продажи и т.д.) - "капитализация инвестиций". Отдача - налицо!
Само сравнение - малопродуктивно. Ответ - кто за сколько купил и что поимел.



Сергей Мельников вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 10:28 Язык оригинала: Русский       #189
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,963
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,508 раз(а) в 3,007 сообщениях
Репутация: 12860
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мельников Посмотреть сообщение
Чтобы "соцреализм" не воспринимали как что-то ругательное
А чем эта вещица может послужить в защиту соцреализма?

Достаточно обобщенный образный этюд (что в плюс), я бы не сказал, что он выполнен на высоком техническом уровне. Уровень весьма средний (но и не низкий).

Возможно, конечно, фото не передает...



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2012, 11:04 Язык оригинала: Русский       #190
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Догадываетесь, почему?
АААА Столицу перенесут в Самару?
Про вторичный рынок вы хорошо догадались, я об этом говорил. Это как раз то что отсутствует у нас в Москве. Я еще говорил , что художник оценивается на основе анализа многих аукционных результатов. Когда гдето не продано а в другом месте продано выше крыши -ищи умысел, но уж умыслами выстелена все история еврейского "аванарда". Один лишь пример-Рабина покупают в москве за лимон и на Сотбис за 20000.
Обо мне прошу не беспокоиться .Продаюсь я.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Куплю Куплю изящный антиквариат и картины. Barbi Куплю 36 25.12.2013 01:11
Аукцион "Мировая живопись и антиквариат" 29.10.2011г. в Харькове ВАРВАР Аукционы 13 26.04.2012 10:25
Вышивка крестиком, антиквариат moris Цены, оценка, атрибуция 2 25.02.2010 00:24
В Великобритании антиквариат подорожал вопреки кризису Евгений Выставки, события 10 21.04.2009 06:16





Часовой пояс GMT +3, время: 15:34.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot