Старый 09.11.2017, 11:58 Язык оригинала: Русский       #1981
Местный
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 162
Спасибо: 120
Поблагодарили 135 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 257
По умолчанию

Требовать можно, что угодно, а вот репутацию уже не вернешь.
Как бы не выпрыгивали из трусов "Золотые перья России"



osamnen вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо osamnen за это полезное сообщение:
Eriksson (09.11.2017), uriart (09.11.2017), Маруся (12.11.2017)
Старый 04.12.2017, 17:28 Язык оригинала: Русский       #1982
Местный
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 162
Спасибо: 120
Поблагодарили 135 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 257
По умолчанию

Вот статья в тему с некоторыми аргументами,
http://www.aferizm.ru/novost/2015/10...basner-syd.htm
Может она есть в теме, но среди 200 страниц тяжело искать, а вспомнить не мешало бы.



osamnen вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо osamnen за это полезное сообщение:
ANATOLY (05.12.2017), K-Maler (04.12.2017), uriart (04.12.2017), Зея (05.12.2017)
Старый 21.02.2018, 18:30 Язык оригинала: Русский       #1983
Местный
 
Регистрация: 17.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 219
Спасибо: 104
Поблагодарили 238 раз(а) в 115 сообщениях
Репутация: 476
По умолчанию Суд в Петербурге отказал искусствоведу Баснер в компенсации

Суд в Петербурге отказал искусствоведу Баснер в компенсации

http://stolenart.ru/news/153/19/sud-...v-kompensatsii



ADV вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо ADV за это полезное сообщение:
Masikmak (26.02.2018), osamnen (18.03.2018), uriart (22.02.2018), Маруся (21.02.2018), Тихая Сапа (22.02.2018)
Старый 18.03.2018, 12:38 Язык оригинала: Русский       #1984
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12459
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Вот так читал про эту делягу-Баснер и просто диву даюсь.
Я совершенно не против если искусствоведы или эксперты зарабатывают на сделках. При одном условии,если продают подлинники.
Мало того что подсунула "осетрину второй свежести" и получила при этом прибыль за участие в продаже. Так не успокоится никак. Все ей мало!

Так эта дамочка,которую оправдали,еще и пытается отсудить себе жирный кусок.

А читая репортажи с судебных заседаний много становилось понятным и не в пользу ее невиновности. Но сам судебный процесс,это уже совсем отдельная история.
Бог ей судия!



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо uriart за это полезное сообщение:
osamnen (18.03.2018)
Старый 18.03.2018, 16:36 Язык оригинала: Русский       #1985
Старожил
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Спасибо: 15
Поблагодарили 197 раз(а) в 119 сообщениях
Репутация: 367
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Вот так читал про эту делягу-Баснер и просто диву даюсь.
Я совершенно не против если искусствоведы или эксперты зарабатывают на сделках. При одном условии,если продают подлинники.
Мало того что подсунула "осетрину второй свежести" и получила при этом прибыль за участие в продаже. Так не успокоится никак. Все ей мало!

Так эта дамочка,которую оправдали,еще и пытается отсудить себе жирный кусок.

А читая репортажи с судебных заседаний много становилось понятным и не в пользу ее невиновности. Но сам судебный процесс,это уже совсем отдельная история.
Бог ей судия!
Ой, я Вас умоляю. Таких как Баснер навалом в любой стране на любом арт-рынке. Оценка в аутентичности картины - это полностью субъективное понятие. Это не золото, где достаточно взять пробу и получить ответ. Все строится на визуальной оценке таких как Баснер, поэтому совершенно неподсудное дело, если конечно удастся доказать факт заведомого сговора. Но когда на мировых аукционах Баснеры имеют свой процент с продажи, это их вынуждает признавать сомнительные картины как оригиналы. И ничего поделать невозможно, поэтому столько подделок на рынке.

Вот, в Швеции нашли очередного Айвазовского. Ну и конечно Баснер со шведского аукциона признала аутентичность картины. Эту картину продали за миллион с чем-то, а аукционный дом получил свои 30%. Ну и конечно их Баснер получил/ла свои премиальные.



sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 17:10 Язык оригинала: Русский       #1986
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
Оценка в аутентичности картины - это полностью субъективное понятие. Это не золото, где достаточно взять пробу и получить ответ. Все строится на визуальной оценке таких как Баснер
Сотрудники Центра Грабаря разглядели подделку в представленной им на экспертизу картине "В ресторане".
Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
Вот, в Швеции нашли очередного Айвазовского. Ну и конечно Баснер со шведского аукциона признала аутентичность картины.
Е. В. Баснер и работала на шведском аукционе Bukowskis.

В деле Баснер нет проблем с экспертизой, там вообще не было экспертной деятельности Баснер, а было мошенничество, злоупотребление доверием и присвоение денег обманным путем группой лиц по предварительному сговору.

Не пойму только, зачем что-то писать, если не в теме поднятого вопроса? Недержание?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 17:16 Язык оригинала: Русский       #1987
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12459
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
В деле Баснер нет проблем с экспертизой, там вообще не было экспертной деятельности Баснер, а было мошенничество, злоупотребление доверием и присвоение денег обманным путем группой лиц по предварительному сговору.


Очень правильно написано!



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо uriart за это полезное сообщение:
Старый 18.03.2018, 18:58 Язык оригинала: Русский       #1988
Старожил
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Спасибо: 15
Поблагодарили 197 раз(а) в 119 сообщениях
Репутация: 367
По умолчанию

У Баснер был изначально сговор: ей приносят непонятные картины, а она не задает вопросов и атрибутирует их как подлинные. Это единственный юридический момент, когда можно привлечь искусствоведа-эксперта к ответственности.

Во всех остальных случаях искусствоведы неподсудны. Их невозможно привлечь к суда за неправильную атрибуцию. У картин нет кода ДНК, по которому можно было определить подлинность, а все строится на визуальном экспертном заключении искусствоведа. Даже все мудреные анализы и экспертизы не являются достоверным доказательством для суда. Ну и разумеется, там где деньги, особенно большие деньги, там всегда есть меркантильные интересы и алчность. За любовь к деньгам судить невозможно, но именно это обстоятельство заставляет переходить черту закона, причем безнаказанно.

Бизнес любого аукционного дома - 12/20/30% навар с продажи/покупки (в зависимости от цены). Поэтому любой аукционный дом, даже самый топовый, заинтересован в продажах. Ну а вся разница между топовым аукционом и местным деревенским - качество товаров/подделок. Ни один топовый аукцион не возьмется продавать откровенную 3 грошовую халтуру под видом картины великого художника. Качество подделок на всех этих тих Сотбис-Кристи очень высокое. И если, допустим, их искусствовед окажется слишком честным, и будет реально доказывать факт поделок, то этот аукционный дом просто напросто откажется от услуг такого эксперта. Им не нужны такие эксперты, которые будут "браковать" заведомо высококачественные подделки. Ведь это угроза их бизнесу и многомиллионным доходам. Последние торги с очень сомнительной картиной т.н. "Леонардо даВинчи", которые купили за 480 миллионов - лучшее тому доказательство. За такую картину этот аукционный дом очень хорошо наварил 12% с каждой из сторон. А когда авторитетные эксперты со стороны выразили сомнение в подлинности этой картины, Christie's просто ответил: "Наши эксперты признали аутентичность этой картины". На этом все и закончилось.



sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 19:12 Язык оригинала: Русский       #1989
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
У Баснер был изначально сговор: ей приносят непонятные картины, а она не задает вопросов и атрибутирует их как подлинные.
На картину "В ресторане" нет экспертизы Баснер.

Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
Во всех остальных случаях искусствоведы неподсудны. Их невозможно привлечь к суда за неправильную атрибуцию.
Баснер судили не за атрибуцию, а за продажу фальшивой картины за 250 000 долларов США.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
ADV (18.03.2018), Тихая Сапа (18.03.2018)
Старый 18.03.2018, 20:32 Язык оригинала: Русский       #1990
Старожил
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Спасибо: 15
Поблагодарили 197 раз(а) в 119 сообщениях
Репутация: 367
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
На картину "В ресторане" нет экспертизы Баснер.
Я не хочу окунаться в это болото. Сама Баснер прекрасно отдавала себе отчет в своих действиях и посреднических услугах c передачей денег.
А что сейчас все спихивают вину друг на друга, так это закономерно.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Баснер судили не за атрибуцию, а за продажу фальшивой картины за 250 000 долларов США.
Баснер, фактически, ничего не продавала, а была посредником сделки между продавцом и покупателем, где выступала в качестве эксперта подтвердившего аутентичность. Хотя при такой посреднической деятельности, можно и заявить, что она именно продавала. С точки зрения покупателя, она действительно выступила как продавец. Он ей занес $200К, а ему отдала картину.

Вот только отмыться от факта атрибуции не получится - она продавала не картошку, а некий товар за 200 тысяч долларов. Сами Вы готовы отдать 200 штук на Поле Чудес? А много желающих отдать за просто так?Какие волшебные действия произвела Баснер, коль продавец расстался с 200К 000 долларов? Может загипнотизировала?



sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05.04.2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02.09.2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11.03.2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12.04.2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31.03.2009 19:41





Часовой пояс GMT +3, время: 11:23.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot