Умер художник Люсьен Фрейд

[Тютчев]

Сообщение от zarajara

Да если бы это был разговор о художниках!
Поиск явных и скрытых евреев в искусстве 19-20 вв - это не разговор о художниках, это вообще не имеет отношения к искусству, это вообще - не разговор.

Во-первых, кто ищет «явных и скрытых евреев в искусстве 19-20 вв»? И, во-вторых, чем евреи, отличаются от других народов? Почему нельзя обсуждать, кто был евреем, а кто нет? В чём проблема? И, наконец, в-третьих, я считаю, что это важно, знать в какой семье воспитывался художник, как себя идентифицировал и к какой культуре, школе принадлежал по факту своего творчества. Всё это можно прочесть в серьёзных искусствоведческих монографиях о жизни и творчестве художников.

Вы, может быть, стыдливо пропускаете те места в монографиях о художнике, где сказано о его семье, родине, национальной культуре, которая его окружала и питала? Но почему? Чего стыдится-то? Объясните, если не сложно.

[Кирилл Сызранский]

MoMA делал выставку "Lucian Freud: The Painter’s Etchings" (Dec. 16, 2007-Mar. 10, 2008), показывающую ещё и его графику. Интересно.

[zarajara]

Сообщение от Тютчев

Вы, может быть, стыдливо пропускаете те места в монографиях о художнике, где сказано о его семье, родине, национальной культуре, которая его окружала и питала? Но почему? Чего стыдится-то? Объясните, если не сложно.

Ничего подобного. Какая национальность есть, такая и есть. Но почитайте: где-то с четвертой, кажется, страницы разговор вообще ушел от Фрейда и перешел на тему "художники - евреи", причем с какой-то мягко говоря, сомнительной интонацией. Где тут Вы видите -" в какой семье воспитывался художник, как себя идентифицировал и к какой культуре, школе принадлежал по факту своего творчества"?
Хотите - откройте тему о художниках-евреях, почему бы нет? Может действительно в творчестве художников, формировавшихся в различном этническом окружении, отыщется какая-то общая черта, которую можно будет определить как национальную, еврейскую. Это и в самом деле интересно. Я например думаю, что могу выделить общие черты для армянских художников, о чем и писала в теме армянские художники.
ЗЫ. За Сезанна спасибо, мне редко попадается текст, где есть время рождения (хорошо бы еще время смерти, ищу нет нигде, только дата 22 октября 1906 года).

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от zarajara

где-то с четвертой, кажется, страницы разговор вообще ушел от Фрейда и перешел на тему "художники - евреи", причем с какой-то мягко говоря, сомнительной интонацией.

Местным "руssким патриотам" художники евреи покоя не дают.
Высокие цены на вещи, например, Шагала или Ротко они себе объясняют "мировым сионистким заговором", а непонятное им авангардное искусство называют "дегенеративным".

[NATA NOVA]

zarajara,
Тютчев,
поясняю:
как только упоминается "еврейство", слудцющий шаг-"жидомассонский заговор", империалисты и пр.. и пошло-поехало (пропала тема!)...
Уж лучше не надо...

[zarajara]

Сообщение от Игорь Гурьев

Это хорошо, что вы понимаете и стремитесь к этому.
Мне тоже нравитя художник-дилетант Александр Бенуа (а он безусловно художник-дилетант), который писал о художниках и картинах.
Да и художника-дилетанта Алпатова, наверно, тоже.

Игорь Гурьев, на форуме есть тема, посвященная творчеству дилетантов:
Графика "дилетанта", художники, которых Вы считаете дилетантами могут найти там подходящую компанию.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от NATA NOVA

zarajara,
Тютчев,
поясняю:
как только упоминается "еврейство", слудцющий шаг-"жидомассонский заговор", империалисты и пр.. и пошло-поехало (пропала тема!)...
Уж лучше не надо...

Ну и я о том же.
Есть искусство вовремя остановиться.

[Тютчев]

Сообщение от zarajara

Ничего подобного. Какая национальность есть, такая и есть. Но почитайте: где-то с четвертой, кажется, страницы разговор вообще ушел от Фрейда и перешел на тему "художники - евреи", причем с какой-то мягко говоря, сомнительной интонацией. Где тут Вы видите -" в какой семье воспитывался художник, как себя идентифицировал и к какой культуре, школе принадлежал по факту своего творчества"?
Хотите - откройте тему о художниках-евреях, почему бы нет? Может действительно в творчестве художников, формировавшихся в различном этническом окружении, отыщется какая-то общая черта, которую можно будет определить как национальную, еврейскую. Это и в самом деле интересно. Я например думаю, что могу выделить общие черты для армянских художников, о чем и писала в теме армянские художники.
ЗЫ. За Сезанна спасибо, мне редко попадается текст, где есть время рождения (хорошо бы еще время смерти, ищу нет нигде, только дата 22 октября 1906 года).

Я сам решаю, что мне писать и в каких темах. Если мои сообщения неуместны, то у админов есть право и технические возможности их убрать.

Если я вижу ошибку или неточность, которую считаю значительной, то мне совершенно всё равно в какой она теме. Считать Сезанна евреем – это ошибка и я пишу об этом там, где была эта неточность допущена! Было бы глупо создавать специальную тему, где обсуждался бы вопрос, был ли евреем Сезанн! Вы меня за кого принимаете?!

Если Вы ещё не поняли, то попробую объяснить, форум – это общение - дискуссия или обмен информацией, которая может развиваться совершенно непредсказуемым образом. За это я и люблю эту форму коммуникации. Мне нравятся неожиданные повороты тем. Я получаю от этого интеллектуальное удовольствие и стимулы к самообразованию. Вот чего я не люблю, так это попыток за счёт раздувания проблем на пустом месте, создавать себе сомнительный авторитет.

Я вот, что никак не могу понять, зачем Вы муссируете эту ничтожную проблему, когда я уже давно всё объяснил NATA NOVA?! Для чего Вам это?! Беседуйте себе на здоровье о том, что Вас интересует. А я буду беседовать о том, что интересует меня. А этот вопрос меня ИНТЕРЕСУЕТ!

Р.S. И не только меня интересует этот вопрос, но и многих профессиональных исследователей и прсто интересующихся искусством. В чём Вы неоднократно ещё убедитесь. Хотим мы этого или нет, но так называемый, пресловутый "еврейский вопрос" проходит почти через всю историю человечества. И лишать себя удовольствия активно интересоваться историей, только из за того, что кому-то чего-то непонятно или что-то показалось, я не считаю нужным.

[Самвел]

Сообщение от Тютчев

Я сам решаю, что мне писать и в каких темах. Если мои сообщения неуместны, то у админов есть право и технические возможности их убрать.

здесь я полностью согласен,кто знает куда может завести тема. Иногда даже говорят,эта моя тема. Так и хочется сказать, кто это вам сказал? Или советуют открывшему тему,типа закройте тему,если вам не нравится обсуждения. Так вот.Открыли тему и все,она вам больше не принадлежит. Тема не воробей. Закрыть тему может только администрация. А если кто-то не хочет негативного или иного обсуждения которая ушла далеко от темы,пишите в своем дневнике.

[artist]

Припозднился...

Сообщение от Игорь Гурьев

Да и Грабарь тоже был, в общем, полудилетантом. А как писал тексты по искусству!

Сообщение от Кирилл Сызранский

О, как это знакомо!
...цирк в говне, зрители в говне, оркестр в говне, всё в говне! И тут выхожу я в белом кримпленовом костюме. (с)

Не вижу ничего, заслуживающего подобных цитат (имею ввиду Кирилла Сызранского). Во-первых, не похоже на дискуссию, а во-вторых: простите, Кирилл Сызранский, но это не довод. Вот я, скорее, в части, соглашусь с Игорь Гурьев. С уточнениями, конечно. От "РуSSких патриотов" © Может быть, в России и это пройдет. Все же, дикая страна))) Как там у Вас:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Местным "руssким патриотам" художники евреи покоя не дают.
... ... непонятное им авангардное искусство называют "дегенеративным".

5-ый пункт мне "дает покой". Но не могу не согласиться с Тютчев, что еврейское искусство ("средовое") отличается от армянского или латвийского. Тут ничего не поделаешь. Так распорядились за нас.

"Дегенеративным" искусство модернизма (Entartete Kunst) назвал Адольф Гитлер, а не "руssкие патриоты". Был в том собрании Марк Шагал, но Марка Ротко, точно не было: коллекция формировалась не по "лицевому углу" авторов). Как-нибудь, к слову, расскажу, отчего считаю термин не таким уж неверным (естесственно. у меня другая аргументация).

Я хотел о Игоре Эммануиловиче Грабаре.
Дилетант (итал., "любитель"; фр. amateur) — противопоставляется профессионалу.... Вообще, определению д. прежде не придавали такого пренебрежительного оттенка как сегодня. Скорее оно проводило грань между основным в жизни человека и иным.
Игорь Эммануилович написал ряд блестящих работ (в чем, не сомневаюсь ему первым подспорьем, после таланта, был аналитический ум).
Работы хороши и заслуженно находятся в музееях, но главным в его жизни, без всякого сомнения было другое дело. Дело пропаганды, пестования, присмотра, анализа, истории русского искусства. И его значение в Русской культуре, в этом качестве, как ни крути, больше, чем в качестве живописца, где (а я очень люблю его работы) нового он ничего не сделал, но применил и абсолютизировал многие теоритические положения изобразительного искусства. Низкий поклон ему за это и Вечная память...
По его работам можно учить детей (да и взрослых) многим основополагающим моментам, но это - тоже часть миссии ПРОСВЕТИТЕЛЯ, кем ХУДОЖНИК не является. Так, что, да, его можно назвать дилетантом, правда для этого нужно любить живопись, чтобы не оскорбить его имени.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от zarajara

Игорь Гурьев, на форуме есть тема, посвященная творчеству дилетантов:
Графика "дилетанта", художники, которых Вы считаете дилетантами могут найти там подходящую компанию.

Я думаю, Александру Николаевичу Бенуа это не удастся: он умер 51 год назад.

Добавлено через 5 минут
==================
Что до тов. Кирилла Сызранскаго.

У меня отношение к искусству искусствоведческое, а у тов. Сызранского - товароведческое скорее.

Каждое имеет право на существование, и я не считаю, что мое "лучше", чем у тов. Сызранского.