Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.06.2008, 19:57 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

dedulya37

1) Что за художник? (если не секрет)
2) Как обнаружили? Была проведена экспертиза? Или на глазок.

Тут вон после экспертизы и то какие драмы разыгрываются.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 14:24 Язык оригинала: Русский       #12
Пользователь
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию

Vladimir,
Да, Владимир, вы все правильно поняли, из ста работ - семьдесят фальшивые. Наша статистика фальшивок постоянно колеблется от 50 до 70 процентов. Правда, есть одно но, нам обычно несут заранее проблемные вещи или наоборот, те, в которых уверены.

Евгений,
Статистика за последние несколько месяцев. Машков, Малевич, Сарьян, Рерих у нас редкие гости и статистика по ним в основном плачевная, к сожалению.



ACG вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ACG за это полезное сообщение:
Vladimir (27.06.2008)
Старый 27.06.2008, 16:41 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,996 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: 1814
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

а Айвазовский с Коровиным у Вас наверное самые частые посетители? )))))



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 18:52 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
По умолчанию Есть ли научный прогресс в технологиях для графики?

ACG, Денис Евгеньевич, а как с графикой дела обстоят? Появились ли технологии, позволяющие давать датировку? Вообще в принципе создание таких технологий возможно?

И еще прочитал про прогресс в ядерных методах датирования: http://www.artinvestment.ru/news/art...forgeries.html Можете прокомментировать? В самом деле работает? Тогда ведь и графику можно уточнять?




Последний раз редактировалось Vladimir; 28.06.2008 в 09:35.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 18:46 Язык оригинала: Русский       #15
Пользователь
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию

Vladimir,
Уважаемый Владимир,
С графикой сложнее, но если это не "бумага, карандаш", то не все потеряно. Со мной могут поспорить, и сказать, что бумагу можно датировать. Конечно можно, но с такой же легкостью можно купить и старую бумагу на блошином, были прецеденты, когда продавались целые альбомы, в которых известными художниками были нарисованы пара тройка композиций, остальные листы чистые, вполне располагающие к творческим изысканиям. Графика датируется также как и живопись, в ней тоже есть пигменты и связующее. Технологии существуют уже более пяти лет, и каждый год совершенствуются.

По поводу ядерного датирования, с моей точки зрения, любой способ имеет право на жизнь, особенно, если он научно обоснован. Но давно уже существуют более точные и простые методы датирования. Собственно датирования по связующему. Последние разработки позволяют делить периоды датирования не до 45 года и после. А на десять, двадцать, пятьдесят, семьдесят и сто. Причем с русским авангардом, вообще нет никаких проблем, он определяется технологией достаточно легко, причем тот же Русский музей, еще несколько лет назад купил ИК спектрометр, который позволяет исследовать и датировать органические пигменты, я уже не говорю о Ваших покорных слугах.

Цитата из статьи:
"Фальсификаторы прекрасно научились подделывать подписи, искусственно старить холсты и создавать краски, по своему химическому составу неотличимые от тех, что были произведены в начале века… " а данное заявление у любого технолога, наверняка вызовет улыбку. Фильмов они насмотрелись, что ли, с Пирсом Броснаном:-)



ACG вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ACG за это полезное сообщение:
Vladimir (30.06.2008)
Старый 01.07.2008, 10:29 Язык оригинала: Русский       #16
Местный
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 191
Спасибо: 102
Поблагодарили 92 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: 87
По умолчанию

ACG, так что же получается, существующие технологии позволяют определить дату создания любого масла с погрешностью +/- 5 лет? если это так, то почему же вс равно существует такое количество подделок?



Artdealer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 14:21 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

Насколько мне рассказывали специалисты - оценка в +/- пять лет - выглядит сильно оптимистично.

Всё зависит от условий хранения.
- Если картина, масло, висела в музейных условиях (влажность, температура, свет) - то будет один результат.
- Если она же висела над батареей или под солнечными лучами, то это уже другой результат.

И разница может быть приличной. Мне называли цифру - аж в 50 лет.

Послушаем ACG.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 14:46 Язык оригинала: Русский       #18
Пользователь
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 54
Спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 46
По умолчанию

Возможность точного датирования зависит от состава материалов. Нельзя огульно говорить, что можно датировать все. Но большинство материалов можно датировать с точностью +/- 10 лет. К тому-же, по многим авторам существуют эталонные базы.

А подделки будут существовать. Избавиться от подделок, это как построить коммунизм – невозможно. Есть технологии, есть организации, но иногда, ввиду разных причин нет желания или необходимости ими пользоваться. Издержки свободного рынка.

Добавлено через 9 минут
Konstantin,
Безусловно, условия хранения влияют на состояние сохранности предмета, цифра 50 лет видимо, Вам была озвучена с точки зрения момента появления естественного кракелюра.
Влияние условий хранения на физико-химические параметры масла можно рассматривать как минимальную погрешность в датировании и эту погрешность может дать скорее, химическое воздействие, нежели физическое.




Последний раз редактировалось ACG; 01.07.2008 в 14:55. Причина: Добавлено сообщение
ACG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 15:16 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

Я не специалист и говорю с чужих слов, поэтому тем более интересно ещё одно мнение.
Мне как раз про изменение свойств "связующих" в зависимости от условий хранения рассказывали.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2008, 12:59 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Мне как раз про изменение свойств "связующих" в зависимости от условий хранения рассказывали.
ACG, добрый день, в самом деле: может ли "сбиться" датировка связующего в живописи от неудовлетворительных условий хранения (то есть при физическом воздействии класса "низкая влажность + прямые солнечные лучи")?



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
арт консалтинг, подделка, подделка авангарда, фальсификация


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Самый значительный художник ХХ века Meister Художники, творчество, история 56 25.05.2012 07:58
Мой самый любимый художник Алёна Арт-калейдоскоп 44 19.06.2009 11:07





Часовой пояс GMT +3, время: 00:55.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot