|
Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
21.09.2015, 18:47 | Язык оригинала: Русский #21 |
Гуру
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,842
Спасибо: 3,551
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 1,453 сообщениях
Репутация: 9302
|
Art Consulting, молодец, позиция изложена конкретно.
Понятно дело, что не без скрытой саморекламы, но зато правда-матка, взгляд на экспертизу в действительности. |
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение: | Allena (25.09.2015), Art Consulting (21.09.2015), eustace (21.09.2015), John Preston (21.09.2015), Лен-Гор (21.09.2015) |
21.09.2015, 20:48 | Язык оригинала: Русский #22 | |
Гуру
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
|
Цитата:
Я вот тоже своим студентам пытаюсь уже много лет объяснить, что провенанс - это документально подтвержденные сведения, часто начиная с далекого века... А записи из Вами приведенных примеров называются "легендой", типа "дед с войны приве" или "бабушка нашла на чердаке". Я тоже обращалась на НЕ самые крупные аукционы с просьбой подтвердить провенанс, и некоторые подтверждали, а некоторые говорили, что публикация со слов владельца... Почувствуйте разницу! |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение: | sergejnowo (21.09.2015) |
21.09.2015, 22:36 | Язык оригинала: Русский #23 |
Местный
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 163
Спасибо: 70
Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: 679
|
Маруся,
Провенанс к сожалению не гарантирует подлинности предмета. Он указывает на исторические данные и принимается в расчет, только в случае, когда предмет подлинный. На моей практике множество провенансов рассыпалось после экспертизы. Коротко расскажу два случая. 1 Клиент приносит купленный в семье альбом графики, 30 листов, суприматизм, вещи очень красивые и абсолютно идентичные, как и листы альбома. Есть подтверждение родственников и пачка восторженных заключений. Клиент принес скорее похвастаться. Делаем экспертизу первых двух листов, все идеально, все попадает в датировки, десятые годы. Затем делаем последний лист... Вылезает синтетика. То есть вторая половина. В итоге, пять листов оригинальные, остальные дорисованы на пустых листах альбома позже. В той же стилистике, исполнены идеально. 2. Клиент приносит работу одного из наших авангардистов, при этом притаскивает пожилую женщину- внучку художника, которая показывает фотографию работы висящей у нее над кроватью в 40-ые годы. Выкладывают заверенный нотариусом договор купли-продажи, действительно внучка. Бабушка восторженно рассказывает как хранила и сдувала пылинки. Эксперт пробует отбирать пробы и смеется, краска еще пластичная, тянется за пробоотборником. Итог, картина написана несколько месяцев назад. Ее видимо тупо подменили. Бабушка даже если бы хорошо видела, не отличила бы копию от оригинала. И таких историй масса. |
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Art Consulting за это полезное сообщение: | John Preston (22.09.2015), Маруся (22.09.2015) |
21.09.2015, 22:50 | Язык оригинала: Русский #24 |
Местный
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 163
Спасибо: 70
Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: 679
|
Маруся,
И про подпись. Самый главный посыл это то, что бессмысленно ее сличать не проверив. Какой смысл ее с чем-то сверять, если она не авторская:-) Подпись, может быть полезна только в тех случаях, когда она одновременна живописи и может дать ответ искусствоведу, в какой период она была нанесена, так как она могла меняться в зависимости от времени и местоположения автора, как например у Константина Коровина. Вот например работы Петра Петровича Кончаловского встречающиеся на рынке, в коллекциях и музеях, почти все подписаны. Как вы думаете, какой процент из них подписал сам Петр Петрович?:-) Ну и неужели вы думаете, что художник написавший профессиональную копию, не сможет подделать подпись?:-) Любой реставратор, даже начинающий, с этим справится:-) |
22.09.2015, 22:08 | Язык оригинала: Русский #25 | |
Гуру
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
|
Цитата:
Пример неудачный еще и из-за русского авангарда. Этому уж никакой провенанс не поможет, да и не всякая экспертиза (экспертное заключение) тоже. Но последнее время, просто досада берет, такое впечатление, что произведение русского искусства без сопровождающей его экспертизы – и не произведение вовсе… Ценители вывелись, остались одни читатели? Что касается провенанса, то я пыталась сказать, что в Европе есть доверие к провенансу, а к технико-технической экспертизе обращаются далеко не так часто, а только в случае, что называется, «обоснованных сомнений». И доверие, на мой взгляд, оправданное, потому что провенанс несет еще и некоторую охранную функцию, - охранную от мошенничества. Ты всегда знаешь, через какие руки прошла работа, и в случае появления тех самых «обоснованных сомнений» знаешь, кому ее вернуть, или предъявить счет (про регрессные иски здесь рассказывать не буду). Про подпись еще напишу… Как говорил один мой хороший знакомый, буду «полемизировать по пунктам»! |
|
23.09.2015, 00:57 | Язык оригинала: Русский #26 |
Местный
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 163
Спасибо: 70
Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: 679
|
Маруся,
Пример привел из нашей практики. Поддельные заключения встречали. Слава богу удалось взять незадачливого автора с поличным, он заявился с ними на антикварный салон и пытался продавать несколько произведений подделав заключения. С авангардом нет проблем, этот период определяется очень точно. |
Этот пользователь сказал Спасибо Art Consulting за это полезное сообщение: | Маруся (23.09.2015) |
23.09.2015, 02:07 | Язык оригинала: Русский #27 |
Гуру
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
|
Ой... откуда такой загадочный максимализм, прямо как про 95% подписей художников не ими поставленных...
Вы это от всего сообщества экспертов заявляете, или от себя лично? |
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение: | Лен-Гор (24.09.2015) |
23.09.2015, 12:02 | Язык оригинала: Русский #28 |
Местный
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 163
Спасибо: 70
Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: 679
|
Маруся,
Я имею ввиду технологическую экспертизу. Период с 10-х по 50-ые годы определяется очень точно, с диапазоном примерно в 5 лет. Я об этом писал. Если проблема и существует, то она находится в поле искусствоведческого анализа. |
23.09.2015, 12:46 | Язык оригинала: Русский #29 | |
Гуру
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
|
Цитата:
__________________
AI в Telegram: https://t.me/artinvestmentru AI на Facebook: https://www.facebook.com/artinvestment |
|
23.09.2015, 13:16 | Язык оригинала: Русский #30 |
Гуру
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
|
Присоединяюсь к вопросу Vladimir!
Но и у меня вопросик созрел вот про это: Вы сами его убили, или передали в руки правосудия? "Или с памятью моей что-то стало", только дела такого не помню... |
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение: | Лен-Гор (24.09.2015) |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Разделы | Ответов | Последние сообщения |
Фотография как объект инвестиций | Galyona | Направления искусства | 201 | 20.04.2016 21:27 |
Предмет инвестиций - Hartmut Ritzerfeld | Yuri Schipilov | Доходность | 3 | 04.07.2013 16:53 |
Картины для ваших домов и Дома для ваших картин | fross | Аукционы | 0 | 19.05.2010 10:47 |
Страховка картин | Юрий_Н | Страховка | 4 | 08.04.2010 20:25 |
Об '' Окупаемости инвестиций'' | Maikl | Беседка | 0 | 10.12.2009 12:39 |
|