|
Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке». |
|
Опции темы | Опции просмотра |
08.06.2012, 23:10 | Язык оригинала: Русский #31 |
Гуру
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Ереван
Сообщений: 1,955
Спасибо: 6,603
Поблагодарили 5,060 раз(а) в 1,378 сообщениях
Записей в дневнике: 33
Репутация: 10186
|
В сюжетное русло тема ушла с легкой руки Дилетанта, изначально речь шла всего лишь о неприятном портрете.
Ну если всерьез разбираться то вопрос скорее даже из области философии, чем психологии и искусствознания. 1.Прекрасное-безобразное, 2.трогает-не трогает, (вот и sayeret писал о том, что раз столько неравнодушных, то картину следует купить). 3.добро-зло, 4.позитив-негатив. Об этом уже столько писали начиная с Аристотеля, что вряд ли скажем что-то новое. В обыденной жизни, полагаю, следует ориентироваться на ощущения и функциональность. Страшное, чудовищное, безобразное может быть привлекательным или уместным в какой-то ситуации. Тот же "Иван убивающий сына" уместен в музее. Эта работа откровенно социально ориентирована, и наверняка Репин вкладывал в эту работу еще и какую-то назидательную функцию. Не представляю человека, который хотел бы жить с ней рядом А портрет показанный sayeret может быть уместен в гадальном салоне. Но помимо этого есть еще критерий художественной ценности: у репинской картины она значительна, а у портрета - нет совсем. Видела пару лет назад военные офорты Отто Дикса. действительно чудовищные работы, в больших количествах смотреть очень тяжело, но я при этом пережила катарсис. Незабываемое впечатление! Выделить в отдельную тему неплохо бы, только вот что: картины с драматичным ( или чудовищным, ужасным) сюжетом? картины, производящие неприятное или тяжелое впечатление? картины с дурной славой?
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/zarajara/ Последний раз редактировалось zarajara; 08.06.2012 в 23:17. |
09.06.2012, 09:10 | Язык оригинала: Русский #32 |
Гуру
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
|
И чего он там нагадает?
Тогда уж в казино, пусть числа угадывет. А лучшее применение такому творчеству в привокзальном, извиняюсь, WC, чтоб кабинки подолгу не занимали. |
09.06.2012, 10:41 | Язык оригинала: Русский #33 | |
Гуру
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,060
Спасибо: 3,175
Поблагодарили 7,236 раз(а) в 2,227 сообщениях
Репутация: 14125
|
Цитата:
"Кто захочет рисовать тебя, когда никто не хочет тебя видеть?" - говорит один древний эпиграмматист про человека чрезвычайно дурной наружности. А многие новейшие художники сказали бы: "Будь безобразен до последней степени, а я все-таки напишу тебя. Пусть никому нет охоты смотреть на тебя, но зато пусть смотрят с удовольствием на мою картину, и не потому, что она изображает тебя, а потому, что она послужит доказательством моего умения верно представить такое страшилище". "Есть страсти и такие выражения страстей, которые чрезвычайно искажают лицо и придают телу такое ужасное положение, при котором совершенно исчезают изящные линии, очерчивающие его в спокойном состоянии. Древние художники избегали изображения этих страстей или старались смягчить их до такой степени, в какой им свойственна еще известная красота. Ярость и отчаяние не оскорбляют ни одного из их произведений. Я даже утверждаю, что они вовсе не изображали фурий. Гнев они сводили к строгости. У поэта разгневанный Юпитер мечет молнии; у художника - он только строг. Древние смягчали также и отчаяние, превращая его в простую скорбь. Но что делал, например, Тимант там, где такое ослабление не могло иметь места, там, где отчаяние унижало бы в такой же мере, как и обезображивало? Известна его картина, представлявшая принесение в жертву Ифигении, где он придал всем окружающим ту или другую степень печали и закрыл лицо отца, боль которого была особенно велика. Много остроумного сказано по поводу этой картины. Художник, говорит один, настолько исчерпал себя в изображении горестных лиц, что уже отчаялся придать лицу отца еще более значительное выражение чувства скорби. Тем самым он признал, говорит другой, что отчаяние отца в подобном положении невозможно выразить. Я, со своей стороны, не вижу здесь ни ограниченности художника, ни ограниченности искусства. По мере возрастания степени какого-либо нравственного потрясения изменяется и само выражение лица: на высочайшей ступени потрясенности мы видим наиболее резкие черты, и нет ничего легче для искусства, чем их изобразить." "Искусство в новейшее время чрезвычайно расширило свои границы. Оно подражает теперь, как обыкновенно говорится, всей видимой природе, в которой красота составляет лишь малую часть. Истина и выразительность являются его главным законом, и так же, как сама природа часто приносит красоту в жертву высшим целям, так и художник должен подчинять ее основному устремлению и не пытаться воплощать ее в большей мере, чем это позволяют правда и выразительность. Одним словом, благодаря истинности и выразительности самое отвратительное в природе становится прекрасным в искусстве". Прошу меня извинить за чудовищные (redbor: чудовищные - в смысле "вызывающие ужас своей пространностью") цитаты. Больше цитировать не буду. Лучше - перечесть. Есть у Лессинга и о катарсисе (куда ж без него), и о допустимых границах, и о чувстве меры в средствах художественного выражения. Словом - высок Лессинг! (Как говорила одна героиня Островского: "а уж умен как, ну просто истукан золотой!) Ну, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Ещё один благоуханный цветок в общий пукет... |
|
09.06.2012, 11:04 | Язык оригинала: Русский #34 |
Гуру
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,169
Спасибо: 14,180
Поблагодарили 6,377 раз(а) в 1,656 сообщениях
Репутация: 13104
|
Что ж тут такого чудовищного-то в показанных картинах? Смерть, горе, тяжкие испытания, безумие, драматически насыщенные моменты -- все это, увы, есть в нашей жизни. И, увы, этого всего немало.
Словари толкуют слово "чудовище". 1.Страшное сказочное существо. 2.О том, кто (что) вселяет страх, ужас. Доисторические чудовища (о гигантских ящерах, птеродактилях и т.п.). Бронированное ч. (о танке, бронетранспортёре). 3.О человеке низких, отталкивающих моральных качеств. Ничего такого мы не увидели, да и не могли увидеть. Ничего сверхъестественного на этих работах не изображено. А что касается толкования 3, то ни единой работы на эту тему вспомнить не могу -- ни одного изображения моральных, пардон, уродов не вспоминается. Может, кто поможет?)) Так что драма -- да, высшее нервное напряжение, вызывающее сострадание, -- да, но не страшно и не чудовищно. Это просто вопрос терминологии. Последний раз редактировалось Allena; 09.06.2012 в 13:22. |
Этот пользователь сказал Спасибо Allena за это полезное сообщение: | Вивьен (09.06.2012) |
09.06.2012, 11:12 | Язык оригинала: Русский #36 | |
Старожил
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 593
Спасибо: 1,280
Поблагодарили 953 раз(а) в 370 сообщениях
Репутация: 1839
|
Цитата:
Сообщ №35 - Кстати, слева от Ворошилова барьерчика-то нету! Хоть и советский академик писал( я так думаю), а подсознание работало! Или такая версия - если бы барьерчик дописал, то все бы поняли, что сильно академик промахнулся с пропорциями - барьер был бы маршалу до середины бедра. ( Ну, наверное это и без меня умные искусствоведы это много раз обсудили). Последний раз редактировалось Сергей Дородный; 09.06.2012 в 11:23. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей Дородный за это полезное сообщение: | zarajara (09.06.2012) |
09.06.2012, 11:24 | Язык оригинала: Русский #37 |
Гуру
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,169
Спасибо: 14,180
Поблагодарили 6,377 раз(а) в 1,656 сообщениях
Репутация: 13104
|
Вот ведь подловил))!
Надо в собственное высказывание поправку вносить -- что-то типа "нарочитого, целенаправленного" изображения -- в общем, все всё поняли... |
Этот пользователь сказал Спасибо Allena за это полезное сообщение: | Вивьен (09.06.2012) |
09.06.2012, 12:10 | Язык оригинала: Русский #38 | |
Гуру
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
|
Цитата:
Ограничимся этим или рамки времени и стран расширены? Тогда беда - несть числа таким картинам. На первом месте вероятно, М.Ротко "Белый в центре"!? |
|
09.06.2012, 12:21 | Язык оригинала: Русский #39 |
Гуру
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,169
Спасибо: 14,180
Поблагодарили 6,377 раз(а) в 1,656 сообщениях
Репутация: 13104
|
Конечно, рамки можно расширять сколь угодно далеко. Только давайте исключим сразу жанр фэнтези -- для чистоты эксперимента. С ним все ясно.
Воля Ваша, не понимаю, redbor, там-то что такого сказочно-ужасного или низкоморальнокачественного Вы разглядели??? Добавлено через 1 час 16 минут Это Вы потому такой смелый, что сидите в городе П. Последний раз редактировалось Allena; 09.06.2012 в 13:38. Причина: Добавлено сообщение |
09.06.2012, 13:43 | Язык оригинала: Русский #40 | |
Гуру
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
|
Цитата:
Разве цена на эту работу М.Ротко не нагоняет тоску на простого художника, который мог бы таких бело-желтых нарисовать лучше и больше, но продать за сравнимые деньги не может? Это же ЧУДОВИЩНАЯ несправедливость! Или вы хотите обязательно низкоморальнокачественное? В "Великий постриге" Нестерова, например, этого не найти, но разве сюжет не страшен? |
|