Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Страховка

Страховка В каких случаях требуется страховка. Где и как застраховать произведения искусства. Цены и условия страховки.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2013, 22:51 Язык оригинала: Русский       #31
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,973
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,305 раз(а) в 1,545 сообщениях
Репутация: 7760
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fabosch Посмотреть сообщение
вроде бы правильно, но вот есть такой простой вопрос. А что, известен ли хоть один конкретный пример осуждения по этой статье за уничтожение произведения искусства?
Ну за уничтожение - примера сходу не приведу, а вот за повреждение или халатное отношение к "памятникам истории и культуры" - сколько угодно.
Вопрос в другом:
Чтобы стать "памятником истории и культуры" некоему произведению искусства нужно пройти целую бюрократическую процедуру: созывается специальная комиссия, долго оценивает художественные достоинства и недостатки, в случае положительного решения вносит в специальный реестр, выносится специальное постановление органа власти, и только после этого "произведение" начинает охраняться по закону с учетом Ст 243 УК РФ.
На практике это - произведения городской скульптуры и архитектуры.

Пока не будут приняты соответствующие законы в отношении произведений искусств вообще можно, как справедливо заметил fabosch, говорить только о моральной составляющей вопроса ...




Последний раз редактировалось Маруся; 16.04.2013 в 23:14.
Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 23:23 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,180
Спасибо: 9,201
Поблагодарили 3,359 раз(а) в 1,466 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Чтобы стать "памятником истории и культуры" некоему произведению искусства нужно пройти целую бюрократическую процедуру: созывается специальная комиссия, долго оценивает художественные достоинства и недостатки, в случае положительного решения вносит в специальный реестр, выносится специальное постановление органа власти, и только после этого "произведение" начинает охраняться по закону с учетом Ст 243 УК РФ.
На практике это - произведения городской скульптуры и архитектуры.
Авторское право возникает в силу создания произведения.
Защищать свое произведение может автор, наследники или уполномоченные на то лица. Что и происходит в случае архитектуры или градостроения или ландшафта, садово парковых комплексов...
Вы говорите о ситуации, когда уничтожение делается скрытно (как и любое преступление)...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 23:54 Язык оригинала: Русский       #33
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,973
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,305 раз(а) в 1,545 сообщениях
Репутация: 7760
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Вы говорите о ситуации, когда уничтожение делается скрытно (как и любое преступление)...
Нет я говорю о другом:
Создавать и защищать произведения искусства - это безусловное право автора и его наследников
А вот признавать созданное автором произведение "памятником истории и культуры" (ключевое слово - памятник) и защищать его с использованием Ст 243 УК- это пока приоритет государства Как впрочем и признание произведения "культурной ценностью" в значении закона о ввозе-вывозе в смысле можно вывозить или нет

К сожалению, мы говорим о разных вещах.Я бы ни за что не стала уничтожать произведение искусства ни скрытно, ни тайно и почему-то уверена, что fabosch тоже, Но к закону надо относиться объективно и ничего не приписывать и ничего не обобщатьбb




Последний раз редактировалось Маруся; 17.04.2013 в 00:05.
Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
fabosch (17.04.2013), K-Maler (17.04.2013)
Старый 17.04.2013, 10:28 Язык оригинала: Русский       #34
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,180
Спасибо: 9,201
Поблагодарили 3,359 раз(а) в 1,466 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
А вот признавать созданное автором произведение "памятником истории и культуры" (ключевое слово - памятник) и защищать его с использованием Ст 243 УК- это пока приоритет государства Как впрочем и признание произведения "культурной ценностью" в значении закона о ввозе-вывозе в смысле можно вывозить или нет
Спасибо, Маруся. Про признание "памятник" ясно. Но "Ввоз-вывоз" затемнен.
Например: художники оформляют вывоз своих работ. Получают документ: "произведение не является культурной ценностью, запрещенной к вывозу". Таможенник может понять это двояко: что это вообще не культурная ценность, а тогда товар, облагаемый пошлиной. Еще хуже при обратном ввозе: даже если есть ксерокс вывозных документов, могут сказать "у вас товар, платите пошлину или доказывайте, что это - культурная ценность. А пока будете искать доказательства (ездить туда-сюда и возить экспертов к нам на границу, ваш предмет полежит у нас на хранении и вы еще и заплатите прямо сейчас. Мы деньги вам вернем когда вы нам докажете, что это - культурная ценность."
Между тем, в законе, ст.9, п.1, сказано: "Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей"
Т.е. на практике, если ввозится живопись на холсте. то она должна пропускаться без вопросов, задержки, и налогов. Я хочу сказать, что такой вид КЦ должен автоматически признаваться КЦ, тк. очевидно его создание как объекта авторского права и заминка с документами только при вывозе, а при ввозе - только декларация.
Между тем многочисленные обсуждения и здесь, на форуме выявили тот факт, что на таможне нет ясности в понимании вопроса и при ввозе часто возникает необходимость доказывать прямо на таможне, что это КЦ.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
kozhinart (17.04.2013)
Старый 17.04.2013, 11:23 Язык оригинала: Русский       #35
Старожил
 
Аватар для kozhinart
 
Регистрация: 20.09.2008
Адрес: Moscow,Russia
Сообщений: 694
Спасибо: 1,324
Поблагодарили 1,086 раз(а) в 255 сообщениях
Записей в дневнике: 15
Репутация: 2081
Отправить сообщение для kozhinart с помощью ICQ Отправить сообщение для kozhinart с помощью Yahoo Отправить сообщение для kozhinart с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Нет я говорю о другом:
Создавать и защищать произведения искусства - это безусловное право автора и его наследников
А вот признавать созданное автором произведение "памятником истории и культуры" (ключевое слово - памятник) и защищать его с использованием Ст 243 УК- это пока приоритет государства Как впрочем и признание произведения "культурной ценностью" в значении закона о ввозе-вывозе в смысле можно вывозить или нет

К сожалению, мы говорим о разных вещах.Я бы ни за что не стала уничтожать произведение искусства ни скрытно, ни тайно и почему-то уверена, что fabosch тоже, Но к закону надо относиться объективно и ничего не приписывать и ничего не обобщатьбb
К закону трудно относиться объективно у нас в стране, так как к основной части и особенной его части УК РФ, ГК РФ и др. существуют поправки Верховного суда РФ, и их знают даже не многие юристы. Их постоянно правят. И иногда, очень часто, они практически по смыслу противоречать основной части. При сложивщейся ситуации человек не зная всех поправок будет к закону относиться не объективно из-за недостатка информации.
__________________
У всякого из нас имеются иллюзии, которые он не хотел бы разрушать.Али Апшерони



kozhinart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 18:31 Язык оригинала: Русский       #36
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,973
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,305 раз(а) в 1,545 сообщениях
Репутация: 7760
По умолчанию

K-Maler,
Извиняюсь, что упустила тему, но не знаю, что добавить к тому, что писала раньше.....
Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Про признание "памятник" ясно. Но "Ввоз-вывоз" затемнен.
ЛЮБОЕ произведение (даже незаконченное) – является произведением со всеми вытекающими авторскими правами
НЕ ВСЯКОЕ произведение есть «памятник истории и культуры», но может быть признано таковым, в соответствии со специальной процедурой, и соответственно защищаться (в значении Ст 243 УК РФ))
Точно также:
НЕ ВСЯКОЕ произведение есть «культурная ценность», но может быть признано таковой в значении Закона о ввозе – вывозе, и в соответствующих целях (в смысле можно вывезти или нет) (Вопросам ввоза – вывоза на форуме посвящен целый раздел и все практические вопросы лучше перенести туда).

Нигде в законе не написано как надо относиться – обращаться с произведением, которое находится у гражданина в собственности: хочешь – курятник затыкай, хочешь – кислотой обливай, – хочешь – вешай на стенку и друзьям рассказывай …

Мы здесь обсуждали авторские права и права добросовестных и законных владельцев.

И в связи с этим обсуждением, мне вспомнилась история никому не известного питерского художника - Евгения Ротенберга (1899 - 1968)
«Гений размером с колибри» остался никому не известен потому, что его сестра и единственная законная наследница методично уничтожила все работы, которые попадали ей в руки

Питерские участники уж точно должны знать об этой грустной истории больше меня …




Последний раз редактировалось Маруся; 20.04.2013 в 14:19.
Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 01:09 Язык оригинала: Русский       #37
Старожил
 
Аватар для DSF
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 640
Спасибо: 3,711
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 300 сообщениях
Репутация: 2835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
...не знаю, что добавить к тому, что писала раньше.....

НЕ ВСЯКОЕ произведение есть «памятник истории и культуры», но может быть признано таковым, в соответствии со специальной процедурой, и соответственно защищаться (в значении Ст 243 УК РФ))
Точно также:
НЕ ВСЯКОЕ произведение есть «культурная ценность», но может быть признано таковой в значении Закона о ввозе – вывозе, и в соответствующих целях (в смысле можно вывести или нет)
Я бы добавил, что НЕ ВСЯКИЙ холст, закрашенный красками, является "произведением искусства".



DSF вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо DSF за это полезное сообщение:
Маруся (20.04.2013)
Старый 18.05.2013, 14:00 Язык оригинала: Русский       #38
Пользователь
 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 81
Спасибо: 13
Поблагодарили 109 раз(а) в 49 сообщениях
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Я хотела бы уточнить одну вещь: человек, приобретающий произведение искусства, в принципе не может ни выставить его, ни опубликовать, если он не получил от автора/правопреемника соответствующих прав.
Это утверждение мне абсолютно понятно, поскольку соответствует духу и нашего (российского) ГК в части, посвящённой авторскому праву. Только оно у нас не такое жесткое.
А с комментариями типа:
Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Права законного владельца произведения, независимо от того, вместе или отдельно от исключительного права, он владеет оригиналом - это покупать и продавать когда вздумается и кому вздумается, а также: поменять, завещать, заложить, подарить. Все это регулируется соответствующими статьями ГК РФ. Ст 1291 дает дополнительно права демонстрировать на выставках по своему усмотрению и публиковать в рамках своей коллекции.
не согласна. слово дополнительно притянуто за уши, его нет в законе.

Каковы бы ни были мнения, вот практический финал моей проблемной истории:
1) Поскольку покупателем является один из московских музеев, имеющих штатных юристов - специалистов по авторскому праву, они и разрешили создавшуюся ситуацию - договор музей заключает не просто на покупку произведения, а звучит как "договор купли-продажи произведений с владельцем, не являющимся их автором, и передачи исключительных прав на них в полном объеме". Причём последнее (передача исключительных прав на произведение в полном объеме) является определяющим фактором, без которого сделка в современных условиях просто не может состояться.
2) Исключительные права на произведение передаются только по одному вполне определённому законом документу, который именуется "договор отчуждения исключительных прав ", который и был заключён с автором за определённое вознаграждение (благо автор жив и здоров и долгих ему лет жизни).



Ирина Ивановна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 20:39 Язык оригинала: Русский       #39
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,180
Спасибо: 9,201
Поблагодарили 3,359 раз(а) в 1,466 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Ивановна Посмотреть сообщение
"договор отчуждения исключительных прав ", который и был заключён с автором за определённое вознаграждение
Т.е. у владельца произведения купили предмет, а у автора - разрешение тиражировать, запрещая это другим и автору тоже, или разрешая, если сочтут нужным (ни для чего другого покупка исключительных прав не нужна, достаточно просто разрешения тиражировать).
Продав права, которые называются "исключительными" автор лишается возможности тиражировать, публиковать, и т.п. самостоятельно, не спрашиваясь у новых владельцев. Если бы он просто заключил договор, разрешающий новым владельцам тиражировать, без употребления словосочетания "Исключительные права", то это означало бы, что он может, так же как и новые владельцы, употребить изображение со своего произведения как ему заблагорассудится.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
Маруся (19.05.2013)
Старый 19.05.2013, 15:09 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,973
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,305 раз(а) в 1,545 сообщениях
Репутация: 7760
По умолчанию

Ирина Ивановна,
Очень здорово, что Вы разрешили свой вопрос!

Цитата:
Сообщение от Ирина Ивановна Посмотреть сообщение
"договор купли-продажи произведений с владельцем, не являющимся их автором, и передачи исключительных прав на них в полном объеме". Причём последнее (передача исключительных прав на произведение в полном объеме) является определяющим фактором, без которого сделка в современных условиях просто не может состояться.
Цитата:
Сообщение от Ирина Ивановна Посмотреть сообщение
"договор отчуждения исключительных прав ", который и был заключён с автором за определённое вознаграждение (благо автор жив и здоров и долгих ему лет жизни).
Главное, что все договоры заключены, и Вы ими полностью удовлетворены.
Просто в теме Вы никак не обозначили, кто Вы: владелец, или автор, или обладатель исключительного права... Ну а мы тут попутно пообсуждали и другие вопросы.
Надеюсь, Вы на нас не в обиде?




Последний раз редактировалось Маруся; 19.05.2013 в 15:16.
Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Установление права собственности на мебель Romanuk Арт-калейдоскоп 23 23.03.2012 15:28
Из музея украли произведение размером 30 на 11 метров luka77 Арт-калейдоскоп 7 24.02.2010 12:51
Как выбирать произведение для инвестиций с помощью ARTinvestment.RU Евгений Арт-калейдоскоп 1 08.10.2009 07:51
Права художника после продажи картины Seriy Арт-калейдоскоп 22 23.07.2009 23:11
















Часовой пояс GMT +3, время: 23:18.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot