Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Страховка

Страховка В каких случаях требуется страховка. Где и как застраховать произведения искусства. Цены и условия страховки.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2013, 12:58 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Dogel
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,652
Спасибо: 1,953
Поблагодарили 2,028 раз(а) в 667 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 4052
По умолчанию Эксперт: российские коллекционеры боятся страховать свои арт-собрания

Начальник отдела страхования культурных ценностей Штаб-
квартиры ОАО "АльфаСтрахование" Андрей Куча рассказал РИА
Новости, с чем связан рост интереса к страхованию искусства,
почему российские коллекционеры все еще боятся страховать свои
коллекции, и как защититься от ошибки эксперта. Беседовала
Мария Ганиянц.
- Кто и в каких случаях страхует произведения искусства?
— Искусство страхуют музеи и частные лица при передаче
на выставки для экспонирования, перевозке. Иногда
коллекционеры страхуют свои стационарные собрания.
У нас государственные структуры — музеи — не страхуют свои
коллекции, если они хранятся в фондах, а не перемещаются
по выставкам. За границей, впрочем, государственные музеи тоже
редко страхуют свои собрания. Я знаю лишь несколько музеев,
решивших застраховать свои коллекции. Например, Музей Родена
в Париже частично застраховал свои собрания. Насколько помню,
застрахован и Музей группы "Мост" ( художников, входивших
в группу Die Brücke, называют основоположниками немецкого
экспрессионизма — РИА Новости) в Берлине. Но страховка
музейных фондов, повторюсь, редкая практика. Вот коллекция
Лувра целиком не застрахована, лишь некоторые произведения.
- Можете оценить объем рынка страхования искусства в России?
Читать дальше... 
— Годовой объем рынка — это совокупный сбор премий
за календарный год. Его не надо путать с совокупной стоимостью
застрахованных произведений, так как одно и то же произведение
искусства может в течение года страховаться несколько раз. Так
вот, инструмента или статистических данных для точной оценки
объема российского рынка страхования предметов искусства
не существует.
Мы считаем достоверной цифру 15-20 миллионов долларов. Это
очень скромные цифры — гросс-премия, например, на лондонском
рынке на порядок выше.
Чаще всего предметы искусства страхуют музеи, компании,
организующие выставки, и транспортные компании,
осуществляющие перевозку. Премии, поступающие от физических
лиц, на сегодня составляют примерно треть всех сборов, и эта
доля растет год от года. Чаще всего в России частные лица
страхуют произведения русского авангарда, шестидесятников,
иконы. Самые дорогие произведения — это, конечно, авангард.
- Значит, в России стали чаще страховать искусство?
— Да. Мы оценивали рост страхования искусства примерно в 20%
в год — это без учета текущего года, эти темпы опережают рост
рынка страхования в целом.
На мой взгляд, рост связан и с увеличением оборота произведений
искусства — активизируется арт-рынок, и цены на искусство тоже
растут.
Но сейчас мы замечаем небольшое падение сборов, которое
является отражением обратных трендов на рынке.
- Как оценивается стоимость произведения искусства?
В отношении произведений искусства точных оценок нет,
в отличие, например, от объектов недвижимости. Как правило, нам
предоставляются письма лиц, являющихся специалистами-
искусствоведами, которые к тому же знакомы с состоянием арт-
рынка. Эти письма мы принимаем в качестве рекомендации,
косвенно подтверждающей обоснованность заявленной клиентом
стоимости арт-объекта.
Намного реже клиенты приходят с готовыми заключениями
об оценке от сертифицированных оценщиков. На практике же
страховая сумма, в пределах которой будет выплачиваться
возмещение, устанавливается по договоренности сторон.
В зависимости от понимания этого клиент приходит либо готовым,
либо не готовым аргументировать свое видение стоимости. Мы
не являемся оценщиками, но поскольку мы "в рынке" и имеем
обзорное представление, то либо согласовываем заявленную
сумму, либо предлагаем изыскать способы ее подтверждения
третьими лицами.
- А как часто частные лица предъявляют документы, например
чеки из галерей или инвойсы аукционов, которые могут
подтвердить стоимость конкретной вещи?
— Крайне редко. Не чаще, чем в 10% от общего числа обращений.
- Недавнее расформирование ЗПИФ ХЦ "Собрание. ФотоЭффект"
заставило участников рынка усомниться в правильности оценки
собрания, так как при закрытии фонда его коллекция "стоимостью
в полмиллиарда долларов" подешевела более чем в 100 раз.
— Очевидно, в какой-то момент оценка была осуществлена
неправильно, активы были взгреты.
- Разве могут профессиональные оценщики настолько ошибаться?
— Вы хотите, чтобы я произнес слово "умысел"?! Но надо помнить,
что оценка — это всего лишь ориентир, и в своих отчетах оценщики
пишут, что не гарантируют того, что вещь или актив будет
отчуждена ровно за ту сумму, которую они указали. Это
нормальное ограничение ответственности. Никто не может
прозревать будущее: фактическая цена реализации зависит
от множества рыночных факторов, в том числе случайных,
непредсказуемых.
- Многие коллекционеры признавались в частной беседе, что
не хотят страховать свои собрания, опасаясь того, что
информация о них может попасть и в налоговую, и в
криминальные структуры.
— Действительно, владельцы частных собраний опасаются
страховать свои коллекции. Данные в налоговую мы
не предоставляем, и информацию о застрахованных оберегаем
тщательно — персонал у нас не болтливый и осознающий
ответственность.
Думаю, что подобные опасения коллекционеров — это отражение
уровня доверия людей друг к другу в нашем обществе в целом.
- Как обстоят дела с банковскими коллекциями в России, они
застрахованы?
Насколько я знаю, последовательным коллекционированием
в России не занимается ни один банк. Все коллекции, которые
были у "Инком-банка" или "Банка Москвы", существовали в
"автономном" режиме, и сам банк не занимался их управлением.
Банки собирают искусство из соображений улучшения имиджа,
поднятия престижа. Маркетинговая составляющая здесь также
важна: в конце концов, банк — институциональный инвестор
и вправе инвестировать в то, во что считает допустимым
и выгодным.
- Насколько хорошо поставлена экспертиза? Я могу у вас, скажем,
застраховать фальшивого Рубенса, с которым потом, к примеру,
что- то случится, а я получу страховку?
— Маловероятно. Просто, если речь идет об очень дорогих вещах
или уникальных, то мы требуем подтверждения независимой
экспертизы. Мы обращаемся к сторонним экспертам, которые
проводят все необходимые исследования, и окончательное
решение принимается консилиумом. Ошибки, конечно, могут быть,
но такое примитивное мошенничество — исключено.
- На Западе существует страхование владельца от ошибки
эксперта. В России есть что-то подобное?
— Услуга страхования профессиональной ответственности
экспертов-искусствоведов на Западе существует,
но распространена не сильно. У нас в стране такие услуги
страховыми компаниями не предоставляются, т. к. не существует
стандартизированной и общепризнанной процедуры,
закономерным результатом осуществления которой были бы
достоверные выводы о подлинности.
- Как вы оцениваете перспективы инвестиций в искусство?
— Как показывает практика, инвестиции в искусство могут
принести прибыль только в долгосрочной перспективе — где-то
20-40 лет. Окупятся ли они за короткие сроки — сказать сложно.
Мы смотрели на рынок в 2008 году и были уверены, что он
разогрет, расти дальше было уже сложно. Но рынок
не остановился, а почти рухнул, причем не из-за ситуации
на самом арт-рынке, он просто последовал за остальной
экономикой.
Напомню, что профессиональных управляющих арт-портфелями
50 лет назад не существовало, но коллекции, которые были
собраны "любителями" (с сегодняшней точки зрения), дали
наибольший рост.
ria.ru
__________________
С уважением, Dogel

+7 (950) 609-7-609
dogel@mail.ru
https://www.facebook.com/denis.dogel



Dogel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Dogel за это полезное сообщение:
kozhinart (13.08.2013), Владимир Сидякин (02.10.2013)
Старый 11.09.2013, 09:44 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 2,915
Спасибо: 2,776
Поблагодарили 3,955 раз(а) в 1,881 сообщениях
Репутация: 7604
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dogel Посмотреть сообщение
- Многие коллекционеры признавались в частной беседе, что
не хотят страховать свои собрания, опасаясь того, что
информация о них может попасть и в налоговую, и в
криминальные структуры.
- Действительно, владельцы частных собраний опасаются
страховать свои коллекции. Данные в налоговую мы
не предоставляем, и информацию о застрахованных оберегаем
тщательно — персонал у нас не болтливый и осознающий
ответственность.ria.ru[/SPOILER]

"...информацию о застрахованных оберегаем
тщательно — персонал у нас не болтливый и осознающий..."
http://im8-tub-ru.yandex.net/i?id=88347911-68-72&n=21


Думаю, что персонал - это самое слабое звено.. Не счесть случаев, когда в интернет попадали данные личных счетов в банках... с рук на "Горбушке" всегда можно купить базы данных по автовладельцам, налогам, телефонам, собственникам недвижимости, ЕГРЮЛ, БТИ, должникам, криминалитету... и кучу всего разного.
Страх собирателей понятен, годы собирательства потрачены на любимые картины или предметы искусства и никому не хочется, чтобы его квартиру или загородный дом обнесли жулики.
А как подумают о страховщике, что придёт тётка, однозначно ничего не понимающая, и скажет...
"И эта мазня стока стоит ? Что-то вы явно гражданин завышаете.. хотя чем больше сумма тем нам выгоднее".. и желание пропадает.
А уже о том, как страховщики уходят от выплат - множество историй. Например, вы страхуете недвижимость или коллекцию, и случилось так, что произошёл пожар, наступил страховой случай.
Вы обращаетесь в страховое агенство с вопросом о выплате и театр начинается..

Сценарий N 1:
- Принесите нам разрешение на подключение от "Электросети"..
- Дому 30 лет, я его купил и не знаю, как делал предыдущий хозяин..
- Гражданин вы понимаете, что вы говорите или не понимаете !? Идите поищите или у жены спросите..

Сценарий N 2
- Дом вы строили ?
- Да.. я.
- Принесите нам разрешение на подключение от "Электросети"..
- Пожалуйста.. вот разрешение.. акт..
- А где акты текущих обследований ?
- ...
Покажите акт замера контура ?
- ...
У вас гражданин проект есть ?
- ...
Где лицензия фирмы на проведение проектных работ ?
- ...
Где лицензия организации на проведение электро-монтажных работ ?
- ...

Ну что же вы гражданин нам голову-то морочите ! Сколько ж это можно !? Вам скока лет !?




Последний раз редактировалось Хранитель укропа; 11.09.2013 в 09:59.
Хранитель укропа вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Хранитель укропа за это полезное сообщение:
Аркадий (30.10.2013), Евгений (08.10.2013), Пулемётчик Ганс (11.09.2013)
Старый 11.09.2013, 13:48 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 3,992
Спасибо: 2,549
Поблагодарили 2,249 раз(а) в 1,086 сообщениях
Репутация: 4069
По умолчанию

А скока нужно?



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 13:57 Язык оригинала: Русский       #4
Старожил
 
Аватар для Пулемётчик Ганс
 
Регистрация: 12.08.2013
Сообщений: 648
Спасибо: 2,663
Поблагодарили 984 раз(а) в 484 сообщениях
Репутация: 1955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
А скока нужно?
Скока, скока... вот так бы сразу и говорили, а то хамят, как будто мы тут не работаем..



Пулемётчик Ганс вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Пулемётчик Ганс за это полезное сообщение:
Старый 02.10.2013, 11:31 Язык оригинала: Русский       #5
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 11
Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dogel Посмотреть сообщение
- На Западе существует страхование владельца от ошибки
эксперта. В России есть что-то подобное?
— Услуга страхования профессиональной ответственности
экспертов-искусствоведов на Западе существует,
но распространена не сильно. У нас в стране такие услуги
страховыми компаниями не предоставляются, т. к. не существует
стандартизированной и общепризнанной процедуры,
закономерным результатом осуществления которой были бы
достоверные выводы о подлинности.
Такие услуги существуют при условии перестраховки, но не каждому удастся получить перестраховку на западе.
Интересно, были ли прецеденты получения страховой выплаты у АртКонсалтинга - или они не разу не ошибались?

С сайта АртКонсалтинг "Ответственность экспертов за результаты исследований, осуществленных по стандартам Арт Консалтинга, страхуется от непреднамеренных ошибок и упущений компаниями «ИНГОССТРАХ» и «Альфа Страхование»" http://www.artcons.ru/experty/index.html

«Одно из самых больших преимуществ «Арт Консалтинга» – это то, что их экспертизу признает и принимает западный рынок перестраховщиков, – говорит представитель «АльфаСтрахования». – К тому же «Арт Консалтинг» имеет возможность ответить за свою ошибку: ведь ответственность компании застрахована, тогда как отдельно взятый эксперт не несет материальной ответственности за свои ошибки». С Ириной Карнаевой соглашается директор департамента культурных ценностей компании «Марш – страховые брокеры» Ольга Серавкина: «В настоящее время «Арт Консалтинг» – фактически единственная в России независимая структура, чьи оценки принимаются западными страховщиками. Оценки отдельных экспертов, аукционных домов или некоторых делающих экспертизу организаций, таких как центр им. И.Э. Грабаря, не принимаются западными страховщиками, в частности потому, что они дискредитированы большим количеством ошибок». http://www.artcons.ru/press/ocenit.html



Владимир Сидякин вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Сидякин за это полезное сообщение:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Эксперт Д.В.Воляк Allena Экспертиза 3 15.02.2013 09:43
Всегда ли эксперт присутствует в аэропорту? Kanopus Ввоз / вывоз 9 13.02.2012 21:45
Коллекционеры, так кто же они? Santa Арт-калейдоскоп 0 31.01.2012 17:33
Коллекционеры Евгений Арт-калейдоскоп 217 10.05.2010 21:06
Кто эксперт по Пурыгину? elwork Экспертиза 2 24.12.2009 22:21

















Часовой пояс GMT +3, время: 19:43.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot