Вексельберг обвинил Christie's в торговле подделками

[Игорь Гурьев]

Вы знаете,товарищ OlegTsi, мне до той покупки дела нет, я к ней не имею отношения.

Я вам высказал свое мнение и сослался на мнение людей, которых я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ.

Это не я, а они сказали мне свое мнение об этой картине.

И я согласился.

А что дальше будет, мне совершенно не интересно...

С нашим мнением вы ознакомились, а дальше поступайте как хотите...

[OlegTsi]

Сообщение от Игорь Гурьев

знаю, что это не Машков

Уважаемый господин Игорь Гурьев, а может не надо было вообще говорить об этом Машкове, поскольку Ваша убеждённость в переродписанной картине переросла в Ваше личное мнение, которое базировано на мнении других людей.

Сообщение от Игорь Гурьев

сослался на мнение людей, которых я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ

Теперь с Вашим мнением ознакомился не только я, с ним ознакомились все, кто читает эту очень важную поучительную тему.

Я не собираюсь критиковать Ваши высказывания и мнение Ваших уважаемых людей. Вы имеете полное право прислушываться к мнению любого и высказывать своё, всё правильно. Но мнение - это не знание. Вы просто думаете, что эта работа Машкова - фальшивка, но никаких доводов у Вас нет.

Вы представьте себе, пожалуйста, какой скандал возник бы в связи с этой работой между владельцем и Сотбис. Я уверен, что это была бы очень яркая и интересная история, тем более тема для обсуждения на форуме. А Вы:

Сообщение от Игорь Гурьев

А что дальше будет, мне совершенно не интересно...

Сообщение от Игорь Гурьев

Это не я, а они сказали мне свое мнение об этой картине.

Как же так? В кусты? Моя хата с краю...?

Я, лично, от Вас такого не ждал.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от OlegTsi

Вы просто думаете, что эта работа Машкова - фальшивка, но никаких доводов у Вас нет.

Да Боже ж ты мой.
Да думайте, что это Машков, я же вам не мешаю.

Мы живем в демократическом обществе, я высказал свое мнение, вы высказали свое, я учел ваше, вы (возможно) учли мое, поговорили и разошлись...

Я совершенно не имею желания вас (и других) в чем-то убедить.

Хотите - слушайте, хотите - нет.

Мне безразлично. Отредактированно админами... нарываетесь...

Я сказал (и мои друзья тоже); всё остальное - ваше дело.

Вас никто ни к чему не принуждает.

НО ЭТО НЕ МАШКОВ.

[sergejnowo]

Сообщение от OlegTsi

Зачастую, среди выставленных на выставке картин, которые исчислялись десятками, а то и сотнями, в каталоге был список картин и всего лишь 10-15 ч/б фоторепродукций.

точно так.

Сообщение от OlegTsi

две наклейки с обратной стороны картины.

слепо верить этикеткам нельзя.
Есть нюансы.

[OlegTsi]

Сообщение от sergejnowo

слепо верить этикеткам нельзя.

Разве это слепая вера? Всё можно с точностью проверить.

Специально смотрел книгу "И. Машков" из серии Художники нашего века. (Д. Сарабьянов. Москва 1977). Там всё чётко описано. Были выставки Бубнового Валета в Москве и СПБ и в 1910, 11, 12, 13, 14 годах. Картины Машкова проходили под разными номерами - от 10-х до 200-х, о чём свидетельствуют наклейки общества с номерами.

Была и выставка в Амстердаме в 1913 году. Несколько картин Машкова были представлены и на ней. Некоторые из них после выставки остались в коллекциях в Амстердаме, одна из них в коллекции Боффи (Boffie). Есть в архиве Машкова опись картины по фотографии - "Цветы в горшках", масло, холст, вертикальный формат, подписаная вверху слева Илья Машков. Датирована около 1908-1909 гг.

Сообщение от sergejnowo

Есть нюансы.

А какие ньюансы Вы имеете в виду именно в данном случае?

[Игорь Гурьев]

Сообщение от OlegTsi

Есть в архиве Машкова опись картины по фотографии - "Цветы в горшках", масло, холст, вертикальный формат, подписаная вверху слева Илья Машков. Датирована около 1909-1910 гг.

И размер указан?

Кстати, Машков писал много горшков и цветов в них.

[OlegTsi]

Сообщение от Игорь Гурьев

И размер указан?

Вам это не интересно, безразлично (это Ваши слова).
Поэтому, ради спокойствия на форуме и продолжения темы Вексельберга, данную тему с Машковым с Вами не продолжаю.
Всё равно в данный момент истина на стороне продавца, посредника (Сотбис) и сегоднешнего владельца. Для того, чтобы утверждать обратное - в данный момент нет весомых аргументов.

А ответ на свой вопрос найдёте в этой книге (если всё-таки интересует).

Спасибо за дискуссию, всех благ и успехов.

[sergejnowo]

Сообщение от OlegTsi

А какие ньюансы Вы имеете в виду именно в данном случае?

Мой "роман" не в какой мере не имеет прямого отношения к обсуждаемой работе.


По случаю прикупил большой пейзаж для декоративных целей.
Уже дома обнаружил на обратной стороне этикетку «Балтийской выставки» в городе Мальмё (Швеция) в 1914 году.
Интересно стало, даже тему открыл: http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=61011
Через некоторое время приобрёл в Швеции оригинальный каталог, к моему удивлению там не автора, не работы не оказалось.
О подделке не шло и речи, заело любопытство.
Нашёл в той же Швеции отчёт по выставке, трёхтомник, около 1800 страниц.
Занимательная вещь. Там представлена информация о стратегии и тактике подбора работ, названы по имени действующие лица, представлены копии контрактов между художниками и устроителями со всеми деталями. Даже с предписаниями размера ящиков для упаковки, максимального веса и диаметра креплений/ушек под крюк подъёмного крана.
Вычитал, что около 60 -70 % авторов были приглашены устроителями. При этом организаторы заплатили упаковку, доставку, страховку работ приглашённого автора и выдали ему проездной билет за счёт заведения. Остальные 30 - 40 % представленных работ был выбор лучшего из рекомендованных художников от стран участников или конкретных художественных обществ. Для создания этого "фонда" в 30-40% было привезено работ разных авторов в 2-3 раза больше чем надо, - под выбор. Художники/общества везли эти работы за свой счёт и на свой страх и риск.
Все эти работы получили этикетки, хотя львиная доля в выставке не участвовала. Часть работ была украшением выставок сельского хозяйства и промышленности.
Такие выставки, в первую очередь, коммерческие мероприятия.
Организаторы сразу заключали договор на продажу "свободных" работ. Кстати, тогда брали 10% за посредничество.
За кулисами шла торговля. В интернете нашёл вытяжку из таможенного разбирательства, между немецким художником Max Liebermann и таможней, по поводу того, что при оформлении работ на временный вывоз произошла накладка. В декларации было меньше работ чем в багаже, везли лишек.
Везли лишек и то что эти работы получили этикетку, это очень вероятно.
Выставка в финансовом плане была провалена из-за начала первой мировой. Дилеры, как обычно, возлагали надежды на продажи, уже после выставки, представленных на ней художников. Были с резервом прикуплены работы, да и этикетки. Такая наклейка придавала работе вес и цену. Нашёл вытяжку из судебного разбирательства, где было подано в суд на дилера, который продал работу немецкого художника которая типа как была на этой выставке и имела этикетку, но как то вылезло, что она там не была.

В общем есть нюанс.

[OlegTsi]

Сообщение от sergejnowo

Мой "роман" не в какой мере не имеет прямого отношения к обсуждаемой работе.

Хоть за это уже спасибо. Очень интересная история, действительно не имеющая ни малейшего отношения к наклейкам на картине Машкова. Причём без ньюансов...

[Игорь Гурьев]

Сообщение от sergejnowo

По случаю прикупил большой пейзаж для декоративных целей.
Уже дома обнаружил на обратной стороне этикетку «Балтийской выставки» в городе Мальмё (Швеция) в 1914 году.

Товарищ.
Я давно не получал такого моря-окияна удовольствия, как от вашего сообщения.
Кстати, вы помните, какая самая знаменитая русская картина была на выставке в Мальмё и там находилась до, кажется, 1954 года?
(ответа ожидать не надеюсь, поскольку я перешел на олбанской (окияна), а это здесь кораеццо вечным забаном).
Наверно, если перейти на старославянский, то тоже будешь забанен.
В общем, прощайте, товарищи.
Добавлено через 7 минут

Сообщение от OlegTsi

Хоть за это уже спасибо. Очень интересная история, действительно не имеющая ни малейшего отношения к наклейкам на картине Машкова. Причём без ньюансов...

Товарищ Олег.
Да не нервничай ты так.
Я выскзаал честно мнение - не только себя.
Чего ты так возбудился-то?
Если совесть чиста, то зачем возбуждаться?
(По олбански: возбуждаццо.
По-француски: s'excitér)
А здесь, товарищ, русскоязычный форум, и идет охота на волков, идет охота.
Но ИМ надо формальное обоснование меня забанить.
Вот я его и представил...
так что пока, не надеюсь свидеться, для меня свобода слова важнее...
Добавлено через 17 минут

Сообщение от OlegTsi

Специально смотрел книгу "И. Машков" из серии Художники нашего века. (Д. Сарабьянов. Москва 1977). Там всё чётко описано.

Я очень рад (правда),что вы знакомы с этой книжкой,которую вы почему-то именуете "сарабьяновской" (он там афтар предисловия, не более того).
К ВАШЕМУ СВЕДЕНИЮ.
ЭТУ КНИЖКУ я купил в лавке Третьяковской галереи СРАЗУ ПО ВЫХОДЕ ЕЯ (Стоила безумных денег, проверять не буду, но типа 9 рублей 78 копеек).
Ужас, я употребил олбанской и старославянской в одном сообщении.
Все; прощайте, я забанен, поскольку пал жертвой ненависти.