Старый 01.09.2009, 08:54 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для uriart
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 7,952
Спасибо: 5,941
Поблагодарили 6,942 раз(а) в 2,423 сообщениях
Репутация: 12386
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию Фаберже?

Уважаемые форумчане!
Кто владеет информацией о работе фирмы Фаберже прошу на дискуссию.
Всем известно,что фирма получила звание "Поставщик Императорского Двора" в 1885 году, с правом клеймения изделий Государственным Гербом(двуглавый орел).
Фамилия владельца фабрики "ФАБЕРЖЕ", для СПБ и "К.ФАБЕРЖЕ" под орлом, для Москвы писалась полностью всегда когда позволяла площадь поверхности предмета на котором ставилось клеймо.
Вопрос вот в чем.
Часто попадаются изделия из серебра изготовленные в России с клеймом "К.Ф", и с годовыми московскими клеймами после 1885 года.
Некоторые торговцы антиквариатом спорят и пытаются меня убедить в том, что данный предмет был изготовлен на фирме "ФАБЕРЖЕ", в чем я никогда не соглашаюсь.
Получить звание "Поставщик Двора" было большой честью!
Не могу поверить в то, что такая знаменитая фирма как "ФАБЕРЖЕ" пренебрегала таким достоинством, ставить клеймо Государственного герба рядом с фамилией владельца.
Владелец фирмы перестает клеймить свои изделия знаком Гос.Герба после получения права на это!
Это просто нонсенс!
В частности показываю предмет с такими клеймами выдаваемый за изделие знаменитой фирмы.
В справочник Постниковой-Лосевой есть информация о владельце мастерской серебряных изделий в Москве:
Фенд (Фент) Карл Францевич,владелей мастерской(фабрики) серебряных изделий,1883-1908гг. с образцом клейма в овальном щитке с двумя буквами "КФ" без точки после буквы "К".
На представленном мною предмете после буквы "К" стоит точка как и на клейме для мелких изделий ставившихся на продукции Фаберже.
Кто имеет какие взгляды на данный вопрос?
На представленном мною предмете площади для клеймения полным именем владельца фабрики более чем достаточно!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04050.JPG
Просмотров: 756
Размер:	329.7 Кб
ID:	377895   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия DSC04048.JPG
Просмотров: 888
Размер:	78.7 Кб
ID:	377905  



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо uriart за это полезное сообщение:
Amateur (01.09.2009), Samvel (02.09.2009)
Старый 01.09.2009, 10:46 Язык оригинала: Русский       #2
Авторитет
 
Аватар для eva777
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 806
Спасибо: 1,778
Поблагодарили 885 раз(а) в 243 сообщениях
Репутация: 1165
По умолчанию

Про клейма не смогу ничего внятного сказать, но учитывая , что все изделия фирмы делались исключительно качественно, до самых мелких изделий, думаю , что представленный предмет не является работой фирмы Фаберже. Очень грубая работа.
И наверняка, на таком изделии не поленились бы поставить полное клеймо, места действительно достаточно.
ИМХО, конечно.
__________________
«Художник – это человек, который пишет то, что можно продать. А хороший художник – это человек, который продаёт то, что пишет».
ПАБЛО ПИКАССО



eva777 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eva777 за это полезное сообщение:
Tana (01.09.2009)
Старый 01.09.2009, 12:43 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Yaya
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,514
Спасибо: 891
Поблагодарили 1,308 раз(а) в 415 сообщениях
Записей в дневнике: 12
Репутация: 7048
По умолчанию

Есть очень древний советский сериал "Следствие ведут знатоки". Там была серия, о том, как к мошенникам попало клеймо Фаберже. Они делали работы не хуже великого мастера и клеймили их настоящим клеймом. Подделку можно было обнаружить только после хим.анализа. Насколько я знаю, этот фильм был основан на реальных событиях.



Yaya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 14:21 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для манна
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,403
Спасибо: 5,744
Поблагодарили 5,015 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: 9954
По умолчанию

Ваш предмет по виду не похож на Ф. (моё мнение)
Уважаемый мною " торговец антиквариатом" сказал что клеймо должно быть " К. Фаберже"
Вразумительно выложить инфу по клеймам Ф. не просто ,т.к. за весь период работы у него было порядка 15- 20 разных клейм.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Фамилия владельца фабрики "ФАБЕРЖЕ", для СПБ и "К.ФАБЕРЖЕ" под орлом, для Москвы писалась полностью всегда когда позволяла площадь поверхности предмета на котором ставилось клеймо.
Верно, только у раннего( посл. четверть 19 в.) может быть клеймо" К Ф" , но буквы крупнее и немного поднаклоном.
Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Не могу поверить в то, что такая знаменитая фирма как "ФАБЕРЖЕ" пренебрегала таким достоинством, ставить клеймо Государственного герба рядом с фамилией владельца
Такое могло быть , но если поверхность пзволяет , то обязательно "К. Фаберже".




Последний раз редактировалось манна; 01.09.2009 в 14:30. Причина: Добавлено сообщение
манна вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо манна за это полезное сообщение:
Samvel (02.09.2009), uriart (30.04.2017)
Старый 01.09.2009, 16:24 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для uriart
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 7,952
Спасибо: 5,941
Поблагодарили 6,942 раз(а) в 2,423 сообщениях
Репутация: 12386
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от манна Посмотреть сообщение
Такое могло быть , но если поверхность позволяет , то обязательно "К. Фаберже".
Если бы не позволяла поверхность, я бы не ставил этот вопрос!




Последний раз редактировалось uriart; 01.09.2009 в 17:24.
uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 19:28 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для манна
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,403
Спасибо: 5,744
Поблагодарили 5,015 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: 9954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Получить звание "Поставщик Двора" было большой честью!
Не могу поверить в то, что такая знаменитая фирма как "ФАБЕРЖЕ" пренебрегала таким достоинством, ставить клеймо Государственного герба рядом с фамилией владельца.
Получается что пренебрегала.
Т.к. на больших изделиях типа Вашего могли стоять клейма:
-"К.Фаберже с орлом"
-"К.Фаберже" и клеймо орла отдельно
- просто "К.Фаберже"
И никогда маленькие "К Ф" c точкой или без неё.



манна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 20:28 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для uriart
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 7,952
Спасибо: 5,941
Поблагодарили 6,942 раз(а) в 2,423 сообщениях
Репутация: 12386
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

манна, что-то смысла в вашем письме я не нашел,хоть и перечитал его несколько раз!
Вы не внимательно читаете мои письма.
1.Звание "Постащик Двора" было получено в 1885 году.
Это значило,что на изделиях фирмы рядом или сверху фамилии владельца ставился Государственный герб России в виде двуглавого орла. И фамилия писалась всегда полностью если позволяла площадь поверхности изделия.
Я говорю об изделиях выпущенных в Москве.
Не могли не ставить "К.Фаберже" под орлом после 1885 года!
Это противоречит всякой логике!
А что изделие, которое я показал на фото, не имеет никакого отношения к Фаберже,так мне было это понятно изначально.
Может кто знает конкретные примеры обратного?
Доказанного известными экспертами?



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 20:59 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для манна
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,403
Спасибо: 5,744
Поблагодарили 5,015 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: 9954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Не могли не ставить "К.Фаберже" под орлом после 1885 года!
Могли , хотя это противоречит всякой логике!
Это Вы не внимательно читаете мои ответы.

Добавлено через 5 минут
Я сегодня этот вопрос днём задала своему другу. Так получилось, что он видел Т.Мунтян, она это подтвердила. Если Вы мне не верите, ждите тогда когда она сама заглянет на форум
С уважением.




Последний раз редактировалось манна; 01.09.2009 в 21:05. Причина: Добавлено сообщение
манна вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо манна за это полезное сообщение:
Евгений (02.09.2009)
Старый 01.09.2009, 21:14 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для uriart
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 7,952
Спасибо: 5,941
Поблагодарили 6,942 раз(а) в 2,423 сообщениях
Репутация: 12386
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Получается,что ставили "К.Ф" без орла на московском отделении.
Мунтян-это сильный эксперт и ее мнение не опровергается.
Попробую связаться с еще одним экспертом,не менее сильным. Что он мне ответит?!
Спасибо вам!
С уважением Юрий



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 10:15 Язык оригинала: Русский       #10
Старожил
 
Аватар для Сталевар
 
Регистрация: 06.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 716
Спасибо: 171
Поблагодарили 89 раз(а) в 51 сообщениях
Репутация: 102
По умолчанию

Если есть точка после буквы "К", то мое мнение что Фаберже.
Тем более, что эксперты подтвердили, что это Фаберже. Остается только Вас поздравить.
__________________
Окей, Гугл Славная Эпоха



Сталевар вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Секреты Фаберже Евгений Экспертиза 9 17.01.2017 21:07
Подстаканник Фаберже Lina Цены, оценка, атрибуция 0 07.08.2009 10:56
Фаберже и Африка встретятся в Нью-Йорке Евгений Аукционы 0 06.10.2008 07:14
Часы Фаберже или печальная история одного коллекционера LCR Беседка 2 26.08.2008 07:30
Снова начинают выпускать яйца Фаберже (настоящие) Vladimir Выставки, события 0 13.06.2008 20:29



















Часовой пояс GMT +3, время: 15:53.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot