Как создавать и развивать инфраструктуру искусства?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от iside

это своего рода поиски истины, поиски нового артистического выражения, поиски откровения.

Можно вспомнить абсолютно казалось бы ненужную haute couture - никто же это никогда не оденет, в этом просто невозможно ходить. Так зачем тогда это изготавливать, показывать? Да?
Но не надо путать двери: если тебе нужны штаны - иди в магазин "Одежда", там как раз это prêt-à-porter на потребителя, а не сиди на fashion week на дефиле.
Только вот без идей haute couture не будет и просто модной одежды, и всей фэшн-индустрии...

[iside]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Можно вспомнить абсолютно казалось бы ненужную haute couture - никто же это никогда не оденет, в этом просто невозможно ходить. Так зачем тогда это изготавливать, показывать? Да?

Кирилл Сызранский, haute couture - это тоже своего рода целый мир, со своей историей, со своими кумирами и критиками. Там так же есть вещи, которые классифицируются как "чернуха", к примеру, мясное платье Леди Гаги встретило шквал ядовитых комментов по всему миру, ну и т.д.

[artcol]

Сообщение от iside

Что для меня лично странно, так то, что беседа с равыми промежутками скатывается в обсуждение продаж как таковых и роста продаж, а так же у кого есть деньги, на тех надо обращать внимание, а остальные пусть сидят с ковром на стене. Это неправильно, а вот почему-напишу завтра.

Хм... Когда я вижу слово "неправильно" в таком контексте, я настораживаюсь...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от iside

Там так же есть вещи, которые классифицируются как "чернуха", к примеру, мясное платье Леди Гаги встретило шквал ядовитых комментов по всему миру, ну и т.д.

Это же не от-кутюр, это просто её эпатаж в рамках её какого-то образа, сценического, возможно, или в поддержу нового альбома или тура.
Я плохо понимаю эту гомоэстетику и все эти их выверты-перверсии, там действительно много "чернухи", которая, впрочем, позже становится привычной и для обывателя и даже модной, как, например, одежда из кожи с какими-то металлическими заклёпками и т. д.

Добавлено через 1 час 45 минут

Сообщение от artcol

расшифруйте загадочное число.

Я же написал - тезисы Лютера. Их было 95 и с их оглашения началась Реформация.
А уж реформация (преобразование, улучшение) - это то, что по мнению многих, и требуется для этого пресловутого "оживления рынка современного искусства".
Как я понял, Вам тезисы этого оживления известны, т. к. они с нач. ХХ в где-то существуют.

Сообщение от artcol

Да и тезисы давно известны. С начала 20-го века, если не раньше.

Вот я и порекомендовал Вам поделиться ими с винзаводовскими "обновленцами" рынка совриска.

[Самвел]

Сообщение от iside

Как создавать и развивать инфраструктуру искусства

Думаю,что вопрос надо было ставить,не как создавать,а для кого создавать эту инфраструктуру и есть ли сегодня сообщество способное на это?

[iside]

Сообщение от Самвел

Думаю,что вопрос надо было ставить,не как создавать,а для кого создавать эту инфраструктуру и есть ли сегодня сообщество способное на это?

Самвел, специально для Вас:

У меня сложилось ощущение, что понятие креативности (творческой способности) и понятие здоровой, самоактуализирующейся, полностью человечной личности сходятся все ближе и ближе и, возможно, окажутся одним и тем же.

Другой вывод, к которому я склоняюсь (будучи даже не вполне уверенным в имеющихся в моем распоряжении фактах), состоит в том, что художественное образование или, лучше сказать, образование посредством искусства значимо не столько для появления художников или произведений искусства, сколько для появления лучших людей.

Если мы четко ориентируемся на гуманистические цели образования, если надеемся, что наши дети станут в полной мере людьми и будут продвигаться к актуализации своих потенций, то, насколько я могу судить, единственный существующий сегодня вид образования, содержащий хотя бы слабый намек на такие цели, — это художественное образование.

Итак, образование посредством искусства интересует меня не потому, что благодаря ему возникают картины, а потому, что не исключено, что при правильном его понимании оно станет парадигмой для всего остального образования.

Читать дальше... 

Если вместо того, чтобы рассматривать его как украшение и относиться к нему потребительски, как это сейчас принято, мы подойдем к нему достаточно серьезно и будем работать над ним достаточно упорно, и если оно окажется тем, чем, как предполагают некоторые из нас, оно может быть, — тогда, возможно, мы начнем однажды учить арифметике, чтению и письму в этой парадигме.

Вот почему я интересуюсь образованием посредством искусства: оно представляется мне примером правильного образования. Я говорю здесь об образовании в целом.
.................................................. .................................................. .........

Возвращаюсь к моей теме. Я говорю о работе, цель которой — люди, не нуждающиеся в неподвижном и устойчивом, "замороженном" мире, в том, чтобы жить так, как жили их отцы. Такие люди будут уверенно смотреть в завтрашний день, даже не зная, что произойдет, но рассчитывая на свою способность импровизировать в ситуации, никогда ранее не возникавшей. Это означает новый тип человека — его можно было бы назвать Гераклитовым. Общество, которое сможет воспитать таких людей, выживет, а те общества, которые с этим не справятся, погибнут.

Можно заметить, что я обращаю внимание главным образом на способность к импровизации и вдохновению, а не на творчество в смысле получения завершенных произведений искусства, больших творческих достижений. По сути, я сегодня вообще не касаюсь завершенных творческих результатов.

Почему?

Дело в том, что психологический анализ процесса творчества и творческих индивидов свидетельствует о необходимости различать первичную и вторичную креативность. Первичная креативность соответствует фазе вдохновения, а вторичная — фазе разработки. Эта последняя требует не только творческой способности как таковой, но во многом опирается также на простую тяжелую работу, на дисциплину художника, тратящего порой полжизни на овладение инструментами, умениями, материалами, пока он, наконец, не сумеет полно выразить то, что видит.

Я уверен, что очень многие люди просыпаются среди ночи, полные вдохновения по поводу романа, который они напишут, или поэмы, или пьесы, или еще чего-либо. Однако большинство этих актов вдохновения так ни к чему и не приводит. В этом смысле вдохновению грош цена.

Между вдохновением и конечным продуктом, например "Войной и миром" Л.Толстого, лежит ужасающее количество тяжелой работы, дисциплины, тренировки, упражнений, практики, повторений, выбрасывания первых черновиков и т.д.

Вторичная креативность, находящая выражение в реальных продуктах, в том числе в великих произведениях живописи, в великих романах, в мостах, в изобретениях, в той же мере, что и на творческих данных личности, основывается на других добродетелях: упорстве, терпении и тяжелой работе. Поэтому для чистоты рассуждении мне кажется необходимым сосредоточиться на импровизации при первой вспышке вдохновения и пока что не думать о конечных результатах, понимая, что многие такие вспышки не приводят ни к чему.
.................................................. ..................................................

Слияние личности с миром. Завершу свои размышления указанием на слияние личности с ее миром. О таком слиянии неоднократно сообщали как о наблюдаемом факте, присущем творчеству. У нас есть теперь основания рассматривать его как необходимое условие творчества. Я полагаю, что паутина взаимосвязей, которые я пытался распутать и рассмотреть, может помочь нам понять это слияние скорее как естественное событие, чем как нечто мистическое или эзотерическое. Я думаю, что его даже можно исследовать, если мы будем понимать его как некий изоморфизм, как все более полное взаимное приспособление или взаимодополнение, как сплав.

И я, наконец, понимаю, что имел в виду Хокусай, сказавший:

"Если ты хочешь нарисовать птицу, ты должен стать птицей".

А. Маслов \ Новые рубежи человеческой природы \ Часть II. Творчество \ 4. Творческая установка

После прочтения предлагаю сравнить вот с этим:

Смотрела передачу душераздирающую, где брали интервью у разных итальянских культурных деятелей, подборка персонажей была отличная т.е. все были прежде всего заинтересованные энтузиасты (примерно такого же склада, как и сестра Прохорова - Ирина), а не те, кто сидит на своем рабочем месте, получая зарплату и дальше хоть трава не расти. Но вывод был очень трагическим - без искусства, без культуры невозможно развитие общества, невозможен прогресс, невозможна эволюция. Именно искусство это такая специальная материя, которая дает или пробуждает специальный импульс в головах и сердцах, без которого мы бы так и остались примитивными созданиями.

[artcol]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Я же написал - тезисы Лютера. Их было 95 и с их оглашения началась Реформация.
А уж реформация (преобразование, улучшение) - это то, что по мнению многих, и требуется для этого пресловутого "оживления рынка современного искусства".
Как я понял, Вам тезисы этого оживления известны, т. к. они с нач. ХХ в где-то существуют.

Вот я и порекомендовал Вам поделиться ими с винзаводовскими "обновленцами" рынка совриска.

Про Лютера не заметил, и хотя в принципе понятно было о чем речь, решил уточнить. Нет, я про другие тезисы говорил, другого свойства и природы.

В общем, сейчас стало ясно, что Изиду интересует инфраструктура искусства, а не инфраструктура арт-рынка. Однако, хотелось бы понять - для чего его развивать? Т.е. привнести контекст в обсуждение этого вопроса. Для развития ли общества и отдельных его членов, или для развития самого искусства , или для практики и опыта тех кто собирается его развивать и т.д.
И опять же - о высоком ли идет речь искусстве (элитарном), или о массовом, или вообще - о творчестве.

Иначе будем говорить в разных кон текстах и получиться винегрет.

[iside]

Сообщение от artcol

В общем, сейчас стало ясно, что Изиду интересует инфраструктура искусства, а не инфраструктура арт-рынка.

artcol, так, простите, а тема-то как называется ? Как развивать инфраструктуру арт-рынка я знаю, думаю и другие так же.

Сообщение от artcol

Однако, хотелось бы понять - для чего его развивать ?

Для чего ???? Ну хотя бы потому, что жить среди света, намного приятней чем среди тьмы. Возьмем как пример подъезд ( я не говорю сейчас про элитное жилье ), а про обычный подъезд в одном из домов, которых миллионы на территории всей России. Вам как больше по духу, заплеванный, грязный подъезд, в лифте, которого справляют нужду ? Или уютный, чистый подьезд, где на подоконниках стоят цветы ?

Арт рынок - это надстройка над первичными институциями, которые выращивают, фильтруют и показывает в первый раз будущие таланты и звезды арт-рынка. Качество программ, качество развитий этих самых первичных институций напрямую связано с общим уровнем культуры, если она прогрессирует или регрессирует.

[Maskit]

Кирилл Сызранский ,хочу заметить ,что ваше утверждение о моем неприсутствии на перформансах Мавроматти более чем ошибочно.До его отьезда в Болгарию я присутствовал на многих ,а в некоторых еще и участвовал. В одном из них мыли памятник Дзержинскому порошком ,,Дося,, ,когда памятник стоял возле ЦДХ и когда к власти пришел Путин. Мне все формы искусства интересны не по наслышке ,а из нутри. Хорошо знаком и с другими актуальщиками -многие делают интересные фильмы ,например Гоша Острецов.,а многие в своем творчестве так и крутятся на пошлости -это и есть тупик ,увы и он востребован организаторами данной тусни.Очень плохой отбор искусства в этой области и много западных перепевов. С этим безпределом и надо бороться.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от artcol

В общем, сейчас стало ясно, что Изиду интересует инфраструктура искусства, а не инфраструктура арт-рынка.

Ага, на 10-ой странице темы...

Сообщение от iside

Вам как больше по духу, заплеванный, грязный подъезд, в лифте, которого справляют нужду ? Или уютный, чистый подьезд, где на подоконниках стоят цветы ?

К сожалению, должен Вас разочаровать: artcolу милее грязный заплеванный подъезд.
Он, iside, просто не видел других.
Но самое забавное - он даже не верит, что есть другие и даже не пытался проверить рассказы тех кто видел те подъезды с цветами.

Сообщение от Maskit

Кирилл Сызранский ,хочу заметить ,что ваше утверждение о моем неприсутствии на перформансах Мавроматти более чем ошибочно.До его отьезда в Болгарию я присутствовал на многих ,а в некоторых еще и участвовал.

Может и ошибочно.
Но.
Читая Вас на форуме и зная, что для Вас присутствие здесь - форма стёба и троллинг всего и всех, подозреваю, что и рассказ о Вашем присутствии на перформансах Олега Мавроматти тоже стёб и троллинг.