Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.11.2017, 11:39 Язык оригинала: Русский       #1
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 7
Спасибо: 6
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию Айвазовский?

Уважаемые эксперты!

Прошу помощи , картина предположительно Айвазовского «Буря на море» - 1889 года ,
В выставках не участвовала , из провенанса описание из книги Фиала , российских экспертиз нет .
Спасибо )))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7B8173B8-733C-4BE1-A6EC-04027F4AA38C.jpeg
Просмотров: 282
Размер:	321.6 Кб
ID:	3356072   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DCEE117A-176A-4A6F-AA97-DDC34449007A.jpeg
Просмотров: 192
Размер:	130.9 Кб
ID:	3356082  



Захар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 12:15 Язык оригинала: Русский       #2
Злой санитар форума
 
Аватар для Grigory
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 4,055
Спасибо: 9,847
Поблагодарили 4,134 раз(а) в 1,466 сообщениях
Отправить сообщение для Grigory с помощью ICQ Отправить сообщение для Grigory с помощью Skype™
По умолчанию

Захар, фото нормальное выложить что мешает?
__________________
Всем приготовиться к процедурам...



Grigory вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Grigory за это полезное сообщение:
Захар (27.11.2017), Николай Левенко (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 12:35 Язык оригинала: Русский       #3
Administrator
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: г. Котельники, Московская область
Сообщений: 8,014
Спасибо: 3,301
Поблагодарили 25,192 раз(а) в 5,477 сообщениях
Записей в дневнике: 249
Репутация: 22983
Отправить сообщение для Vladimir с помощью Skype™
По умолчанию

Николай Левенко, добрый день, посмотрите?
__________________
ARTinvestment.ru на Facebook: http://www.facebook.com/artinvestment



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
Захар (27.11.2017), Николай Левенко (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 20:06 Язык оригинала: Русский       #4
Бывалый
 
Аватар для Николай Левенко
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Россия г.Феодосия
Сообщений: 301
Спасибо: 1,482
Поблагодарили 1,889 раз(а) в 272 сообщениях
Репутация: 3751
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Захар Посмотреть сообщение
картина предположительно Айвазовского «Буря на море»
Предположить можно. Но как было отмечено выше, необходимо хорошее фото. По такому снимку никто Вам помочь не сможет. Так как даже сопоставить показанное с описанием, которое даёт Владимир Фиала, не представляется возможным. "...Вдали, среди бушующих волн, тонет корабль, за ним гибнет маленький пароход" Определить, что и где я не смог. Так же глядя на снимок, сложно согласиться что, "Картина написана в тёплых тонах в нарастающей гамме: от нежно-розового до тёмно-коричневого, оттенённых зеленоватым тоном воды. Цвет воды на гребнях волн и пены - желто-зелёный". Согласитесь, что описание цветовой гаммы трудно увязать с показанной картиной. Снимок даёт довольно грязные тона. Потом очень важно взгянуть на автограф, якобы расположенный слева внизу. Дайте, пожалуйста, чёткий снимок с фрагментами и в том числе и автографа, если хотите услышать мнение форумчан. А пока - это не Айвазовский.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен
.



Николай Левенко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай Левенко за это полезное сообщение:
dato (01.12.2017), Eriksson (30.11.2017), Grigory (28.11.2017), ivan-msk (02.12.2017), uriart (30.11.2017), Дилетант (27.11.2017), Захар (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 21:24 Язык оригинала: Русский       #5
Бывалый
 
Аватар для Николай Левенко
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Россия г.Феодосия
Сообщений: 301
Спасибо: 1,482
Поблагодарили 1,889 раз(а) в 272 сообщениях
Репутация: 3751
По умолчанию

В интернете есть более чёткий снимок работы "Корабль и пароход, тонущие в море". Рассмотрев внимательно найденный снимок, сделал вывод, что техника, в которой выполнена картина, не соответствует технике, в которой написаны известные нам произведения Айвазовского. Эта техника ближе к западной школе. Вода и небо переданы недостаточно реалистично, отсутствует ощущение той свежести, которую мы встречаем в бурях Ивана Айвазовского.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - Корабль и пароход тонущие в море..jpg
Просмотров: 300
Размер:	90.9 Кб
ID:	3356522  
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен
.



Николай Левенко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай Левенко за это полезное сообщение:
Eriksson (30.11.2017), ivan-msk (02.12.2017), Marassa (27.11.2017), uriart (30.11.2017), Дилетант (27.11.2017), Захар (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 21:40 Язык оригинала: Русский       #6
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 7
Спасибо: 6
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию

Вы правы , это именно тот самый аукцион и главное , что есть сомнения в подлинности картины , более того есть национальная экспертиза специалиста , который по характеру своей работы не имел дела с картинами Айвазовского .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 71CDBF31-0764-4A04-8DC1-7AF2C918E1C1.jpeg
Просмотров: 110
Размер:	153.8 Кб
ID:	3356532  



Захар вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Захар за это полезное сообщение:
Старый 28.11.2017, 00:50 Язык оригинала: Русский       #7
Авторитет
 
Аватар для Romario
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 821
Спасибо: 289
Поблагодарили 570 раз(а) в 324 сообщениях
Репутация: 1126
По умолчанию

Да какой Айвазовский, это Европа с фальшивой подписью видно даже с телефона.



Romario вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 10:12 Язык оригинала: Русский       #8
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 7
Спасибо: 6
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию

все что есть пока
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9971.jpg
Просмотров: 126
Размер:	402.0 Кб
ID:	3356642   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9969.jpg
Просмотров: 107
Размер:	402.0 Кб
ID:	3356652   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9968.jpg
Просмотров: 92
Размер:	401.6 Кб
ID:	3356662   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9970.jpg
Просмотров: 84
Размер:	407.7 Кб
ID:	3356672  




Последний раз редактировалось Захар; 28.11.2017 в 10:41.
Захар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 12:20 Язык оригинала: Русский       #9
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 7
Спасибо: 6
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию

Продолжение истории
30 ноября чешская галерея Аrthouse Hejtmánek на собственном аукционе попытается продать картину, названную «Шторм на море» и датированную 1889 годом, которую владелец дома Томаш Гейтманек считает работой Ивана Айвазовского. Картина большая – 137 на 214 см. Стартовая цена – 11 млн крон. Эта находка «нового Айвазовского» могла бы стать сенсацией. Однако искусствовед Юлия Янчаркова, работающая в Академии наук ЧР, и специалисты из российских музеев, с которыми она консультировалась, в один голос заявляют, что эта картина не может принадлежать кисти прославленного русского мариниста армянского происхождения.
Владелец галереи Томаш Гейтманек сознательно не делает экспертизу картины в России, не привлекает российских специалистов-исследователей творчества Айвазовского. Он уверен, что тех доказательств, которые он собрал в Чехии, достаточно, чтобы выставить картину на аукцион за авторством Ивана Айвазовского.

По легенде, которую рассказывает Томаш Гейтманек, картина была приобретена богатым чехом в 20-е годы прошлого века в Чехословакии. И всё это время висела в доме, где сменялись поколения. Семья гордилась Айвазовским. Но нынешний владелец картины, когда был мальчиком, стрелял в неё из лука. В картине остались три дыры. Картину в 90-х годах реставрировали. А для нынешнего аукциона реставрировали ещё раз. Томаш Гейтманек уверен, что аргументов в пользу того, что это картина является подлинником Айвазовского, больше, чем аргументов против. На руках галериста есть отчёт реставраторов, который он называет экспертизой, историческая фотография картины с надписью на оборотной стороне от чехословацкого историка искусств Вацлава Вилема Штеха о том, что картина принадлежит кисти Айвазовского, сделанной в 1932 году, и якобы экспертное заключение от современницы – историка искусств Анны Яништиновой.
Однако ещё до Анны Яништиновой, галерист, и он этого не отрицает, обращался к искусствоведу Юлии Янчарковой, которая, проконсультировавшись с российскими коллегами, как это принято в экспертном сообществе, поставила его в известность: картина не является подлинником Ивана Айвазовского. В ней всё не его: стилистика, краски, подпись. Но кто же автор? Это интересная задача для искусствоведа. Юлия Янчаркова решила попробовать установить имя настоящего художника.

Читать дальше... 
Так в сотрудничестве с коллегами из Государственного Русского музея возникла гипотеза, что картину написал француз Жан Антуан Теодор Гюден (Jean Antoine Théodore de Gudin). Со стопроцентной уверенностью сказать, что это он, можно будет только после проведения сравнительного научного анализа и экспертиз. Юлия Янчаркова и об этом проинформировала галериста, аргументируя свои предположения. По её мнению, подпись Айвазовского на картине подделана и подделка очень неудачная.

Независимо от мнения Юлии Янчарковой, исследователь творчества Ивана Айвазовского Левенко Николай, тоже считает, что картина выполнена в европейской манере живописи. Мы отослали Николаю в Феодосию (на родину художника) фотографию из чешского аукционного каталога, по которой он составил следующее заключение:

«Картину «Шторм на море», показанную в каталоге, даже с большой натяжкой к работам Айвазовского отнести нельзя. Налицо европейская школа. Нет сходства ни в стилистике, ни в подборе цветовой гаммы. И даже если это полотно и выполнено профессионально, в нём нет используемых только Айвазовским приёмов в изображении моря в штормовом состоянии. Как собственно и небо выполнено в чуждой Айвазовскому манере. Да, лунный свет вброшен в разорванный участок облачного неба, но возможный у Айвазовского световой эффект в данном случае не достигнут. Айвазовский в такой ситуации достигал фантастического результата. В результате стилистического и колористического сравнения полотна «Шторм на море» с работами Айвазовского непосредственно за 1889 год, авторство Ивана Айвазовского не подтверждается».

Три специалиста из Государственного Русского музея Санкт-Петербурга (ГРМ) – Виктория Кадочникова, Лада Вихорева, Николай Крылов, а также технологи ГРМ, консультируя Юлию Янчаркову, подтвердили, что работа не принадлежит кисти Айвазовского. С их мнением согласна заведующая отделом живописи 2-й половины XIX - начала XX века Государственной Третьяковской галереи Галина Сергеевна Чурак.
Второй и главный аргумент галериста – это отчёт реставраторов, сделанный месяц тому назад (минимальная реставрация, так как картина к ним попала в хорошем состоянии). Как значится на сайте реставраторов – они выпускники Института химической технологии реставрации памятников. В отчёте описано, как проводилась предыдущая реставрация в Национальной галерее Чехии, разбираются пигменты, подпись и т.д – одним словом, химические параметры полотна. Томаш Гейтманек опирается на то, что спектральный анализ подписи показал, что она аутентична. Означает ли это автоматически, что автор – Айвазовский? Нет. Так как был проведён только один анализ, который установил, что подпись находится под лаком. А её аутентичность заключается лишь в том, что она сделана примерно во время, когда картина возникла (или, например, лет через 10 после создания). Для более точного анализа используются другие методики.

Чтобы понять, «сколько Айвазовского» в отчёте чешских реставраторов, нам пришлось взять консультацию у российского эксперта, работающего в государственном учреждении, но пожелавшего остаться неназванным. Он отметил, что предыдущая реставрация была проведена дилетантским способом – картина дублирована, то есть приклеена на холст целиком, первоначальный холст не исследовался и теперь уже невозможно посмотреть его заднюю сторону, на которой могли оставаться пометки.

В нынешнем отчёте нет рентгена – главного показателя почерка художника. Анализ пигментов показал, что все пигменты времени Айвазовского. Но у каждого художника – свой выбор пигментов. Здесь нет эталонного ряда Айвазовского. Нет сравнения мазка. Сравнений с эталонами Айвазовского вообще нет. На подпись надо смотреть под специальным мощным микроскопом для изучения того, перекрывается ли подпись кракелюром, чего не было сделано. Одним словом, реставрационный отчёт не является экспертизой. И, конечно, не является подтверждением того, что картина принадлежит кисти русского мариниста.
Ещё один аргумент чешского галериста в пользу авторства Айвазовского – якобы экспертное мнение чешского историка искусств Вацлава Вилема Штеха. Мы видели это экспертное мнение. На исторической черно-белой фотографии рукой Штеха (?) сделана запись, что это картина Айвазовского. Штех, кстати, был специалистом по первобытному искусству. И «экспертизу» он делал по фотографии, о чем нам и сообщил.
И далее по ссылке , статья большая

https://www.prague-express.cz/busine...no-ajvazovskij



Захар вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Захар за это полезное сообщение:
ANATOLY (04.12.2017), Eriksson (30.11.2017), P_Anna (30.11.2017), Sevrov7 (30.11.2017), Николай Левенко (30.11.2017), СКВ (30.11.2017)
Старый 30.11.2017, 22:39 Язык оригинала: Русский       #10
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 7
Спасибо: 6
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию

Продано за 600 тысяч евро ...



Захар вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Айвазовский в ГТГ Tiger73 Фоторепортажи с выставок 25 25.08.2016 00:02
Айвазовский? efim Цены, оценка, атрибуция 9 03.07.2013 18:43
Айвазовский volly Цены, оценка, атрибуция 40 29.05.2013 08:33
Айвазовский? uriart Аукционы 10 15.05.2013 04:50
Айвазовский или нет? Lica Экспертиза 24 09.08.2012 19:51

Облако меток
антиквариат живопись икона. подарок портрет



Часовой пояс GMT +3, время: 04:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot