Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.12.2013, 22:19 Язык оригинала: Русский       #31
Старожил
 
Аватар для Сергей Дородный
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 593
Спасибо: 1,280
Поблагодарили 953 раз(а) в 370 сообщениях
Репутация: 1839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
Знаете, эти споры о "творцах"- ни о чём, особенно в этой теме.
Вы думаете, что четверо "неосиливших" что-то явят ? Или тем более надумают ?
Я не о "творец - нетворец", я о неспособности даже обычных рядовых художников ( в данном случае это четырежды подтвердил эксперимент) действовать в логике маркетинга, товарного производства и оказания услуг.
Или Вы думаете, что Пикассо бы справился с Вашим заданием?



Сергей Дородный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 22:30 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Аватар для Pablo
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,000
Спасибо: 1,097
Поблагодарили 617 раз(а) в 362 сообщениях
Репутация: 1235
Отправить сообщение для Pablo с помощью ICQ Отправить сообщение для Pablo с помощью Skype™
По умолчанию

Сергей Дородный, мне всё же думается, что художники делятся на, так сказать, коммерческих и нет. Вот как в рейтинге.
Если считать художником человека, мажущего кистью по холсту. Коммерческий - тот, кто выполняет заказы. Действует по просьбам. Некоммерческий - пишет то. что ему вздумается.
Но в любом случае - как всегда дело в деньгах и на самом деле эта грань настолько тонка, что практически невидна невооруженным глазом, вернее отношением к понятию искусство как таковое.



Pablo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 22:44 Язык оригинала: Русский       #33
Гуру
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,566
Спасибо: 6,355
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 4255
По умолчанию

Сергей Дородный, я могу привести другой случай, не менее забавный. Тоже из области полезных советов.

К одному галеристу, у которого были работы Ван Гога, пришел человек и попросил у него совета, какую картину из современных художников купить, чтобы оставить внукам хорошее наследство и правильно вложить деньги. При этом его взгляд остановился на "Красных виноградниках в Арле". Галерист проследил за направлением его взгляда и сказал - да, правильный выбор, это очень хорошая работа. А кто художник? - спросил потенциальный покупатель, - Он не известен, да и стиль какой-то необычный. Нет, куплю-ка что-нибудь более традиционное. И купил классическую акварельку известного в то время автора. За те же деньги. И был очень доволен своей покупкой.
Прошло 20 лет. К хозяину галереи приходит сын того покупателя и приносит ту самую работу, и просит помочь ее продать, так как семья обеднела и очень нуждается. Галерист вспомнил все обстоятельства покупки двадцатилетней давности и сказал:
- У Вашего отца была возможность купить Красные виноградники Ван Гога, за те же деньги, за какие он купил эту академическую акварель. Сейчас работа Ван Гога висит в музее, мне заплатили за нее огромную сумму. А то, что Вы принесли, я не берусь продать даже за вдвое меньшую цену, чем за ту, за какую купил ее Ваш отец.
Даже не знаю, какова мораль сей басни.



Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Jasmin за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013), emir (27.12.2013), iosif (27.12.2013), Peter (27.12.2013), Кирилл Сызранский (26.12.2013), Пелагея Ларина (08.01.2014), Сергей Дородный (26.12.2013)
Старый 26.12.2013, 22:47 Язык оригинала: Русский       #34
Старожил
 
Аватар для Сергей Дородный
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 593
Спасибо: 1,280
Поблагодарили 953 раз(а) в 370 сообщениях
Репутация: 1839
По умолчанию

Pablo почти с Вами согласен, дело за ньюансами.

Когда Тарковского спросили: "Андрей Арсеньевич, вот есть кино, и кино.
Может Вы как то прольете свет?", он гениально ответил: " Есть киноискусство, а есть киношоу"

Есть картина-содержащая -искусство, а есть картинка-несодержащая-искусство ( картинка-шоу). В этом главное отличие, а не в коммерческая-некомерческая.
Т.к. бывает что коммерческая - г никому не нужное, а бывает некоммерческое расхватывают как пирожки.



Сергей Дородный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 22:58 Язык оригинала: Русский       #35
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Jasmin, в оригинальном рассказе была дочь и приобрели акварель к её 18 летию, а встреча любителя искусства и маршана произошла через 10 лет.
Маршан, кстати, хорошо знал этого любителя, он каждый день возвращаясь с работы домой заходил в галерею и около этих маков подолгу стоял.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
emir (27.12.2013), Jasmin (26.12.2013)
Старый 26.12.2013, 22:59 Язык оригинала: Русский       #36
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

"Красные виноградники" проданы непосредственно с выставки. Купила сестра приятеля Ван Гога.
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html



Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Seriy за это полезное сообщение:
Wladzislaw (27.12.2013)
Старый 26.12.2013, 23:07 Язык оригинала: Русский       #37
Гуру
 
Аватар для Pablo
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,000
Спасибо: 1,097
Поблагодарили 617 раз(а) в 362 сообщениях
Репутация: 1235
Отправить сообщение для Pablo с помощью ICQ Отправить сообщение для Pablo с помощью Skype™
По умолчанию

Сергей Дородный, то что вы сказали - одно и то же с тем, что сказал я ) коммерческое - то, что оценивается. а оценивают сейчас только деньгами. Вот вам и параллель с шоу.



Pablo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 23:07 Язык оригинала: Русский       #38
Старожил
 
Аватар для Сергей Дородный
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 593
Спасибо: 1,280
Поблагодарили 953 раз(а) в 370 сообщениях
Репутация: 1839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jasmin Посмотреть сообщение
[B]
Даже не знаю, какова мораль сей басни.
А мораль (применительно к теме) - искусство не терпит рамок планирования успеха, "правильности", "вписанности в систему".

Как сказала некто Саша Грей на передаче "В гостях у Урганта" ( или что-то типа того): "Я всегда ищу новые вызовы!"




Последний раз редактировалось Сергей Дородный; 26.12.2013 в 23:35. Причина: Добавлено сообщение
Сергей Дородный вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей Дородный за это полезное сообщение:
Jasmin (26.12.2013)
Старый 27.12.2013, 00:07 Язык оригинала: Русский       #39
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2025
По умолчанию

iside, речь идет, действительно, о российском рынке, о чем прямо сказано в названии статьи. И не в целом, а лишь о его части, о чем сказано в тексте. И про отставание в пять-шесть лет тоже верно, потому что пока это норма. Вот в 1991-м, когда я написал первый учебник по рекламе, мы отставали лет на пятьдесят. Так что не все потеряно.
Второй важный момент - я пишу только о том, что лично знаю. Это, понятное дело, и плюс, и минус. Лично мне стандартные маркетинговые процедуры и навыки позволяют добиваться приемлемых результатов. Кстати, интернет и социальные сети мне отклика дают мало, было бы очень интересно, если бы Вы поделились знаниями.
Но все же мне кажется, что стандартный маркетинг вовсе не изжил себя в российском Арт-бизнесе. Особенно, с учетом того, что его участники до сих пор спорят: является ли товаром то, чем они торгуют.

Добавлено через 16 минут
anik, чем Вам мой русский не по душе? Вроде нормально излагаю. А что термины нерусские - ну, бывает такое. Не все же в мире придумано только нашими соотечественниками.
Статья конечно не научно-популярная. И не наукообразная. А просто прикладная, есть такой хороший русскоязычный термин
А насчет какашек с Вами согласен, мне они тоже не нравятся. Потому на них и не концентрируюсь. На мой взгляд, это не искусство, а кто считает иначе - так у нас свободная страна




Последний раз редактировалось iosif; 27.12.2013 в 00:24. Причина: Добавлено сообщение
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо iosif за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013), Peter (27.12.2013), Хранитель укропа (13.01.2014)
Старый 27.12.2013, 00:47 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,562
Спасибо: 9,504
Поблагодарили 3,655 раз(а) в 1,672 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anik Посмотреть сообщение
Потенциальный покупатель сбит с толку, он не знает что хорошо и что плохо, что истинно, а что ложно. И
Это правильное замечание. Еще некоторое время назад обычные образованные люди покупали то, что приглянулось и это было правильно.
Теперь же все боятся что они "не понимают"... Это портит дело гораздо больше, чем это может показаться на первый взгляд... Из крупных выставок вымыт сегмент реализма... он не только не приветствуется, но в нем почти обвиняют...
Кроме этого есть еще важный момент: мы сегодня не говорим "на одном языке" - слишком разные приоритеты и интересы и представления о том, что "может висеть на стене"...
Что такое сегодня картина, зачем она? это диалог, украшение, какая в ней необходимость? Вопрос престижа? Но тогда это короткий набор имен и такой же короткий список покупателей...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013), iosif (27.12.2013), Peter (27.12.2013), sergejnowo (27.12.2013), Seriy (27.12.2013), Пелагея Ларина (08.01.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Оцените с инвестиционной точки зрения SergeiSK Доходность 23 04.06.2017 07:46
Рынок искусства влияет на географию или география влияет на рынок искусства? LCR Выставки, события 2 10.11.2009 15:49
Все идет по плану, российский арт-рынок Евгений Выставки, события 3 13.11.2008 13:57
Экспертиза художественных ценностей с точки зрения антиквара Евгений Экспертиза 7 12.11.2008 22:43
Салон изящных искусств с инвестиционной точки зрения Meister Доходность 31 31.07.2008 09:51






Часовой пояс GMT +3, время: 08:27.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot