Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.12.2013, 19:37 Язык оригинала: Русский       #21
Мастер графредактора
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 2,098
Спасибо: 2
Поблагодарили 869 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: 1738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
Для продвижения необходимы дорогостоящие мероприятия по формирования спроса,поскольку спрос на данный "новый товар" по сути отсутствует в принципе в силу его специфики...
И далее,в современном обществе не последнюю роль в приобретении произведения искусства не по бросовым ценам играет роль инвестиционная составляющая,которой у молодого "продукта" также нет...
Так продавать какого художника будет галерея? Правильно, того чей будущий(или уже существующий) потенциал связан с наименьшими рисками. А это достаточно известный художник,и пусть маржа невелика,зато гарантии возврата потраченных средств (и времени) налицо...
Галерея имея в своей обойме достаточную "скамейку запасных" переориентирует на них свою клиентуру,а художник возвращается в свою мастерскую,до отказа забитую,как правильно подмечено, грудами невостребованных работ...
Достаточно просто было определить спрос на художественный товар определенного качества еще лет 25 назад. Но только несколько десятков художников смогла научиться его производить. Поэтому на художественном рынке сейчас есть неудовлетворенный спрос.
Соответственно завалов неликвидов в мастерских этих художников нет. Многие из них организуют артели по продаже своих картин, опасаясь связываться с криминалом или неумехами галеристами. Поэтому и эксклюзивные контракты у топовых художников не приветствуются.
Надо понять, что путь к успеху художника строго индивидуальный и я не видел галеристов, которые его покажут и не скатятся в криминал, и не всякий художник пройдет этот путь.
Тем более для легального художника есть еще надсмотрщики - налоговики, которые диктуют ежеквартальные отчисления в бюджет и фонды и, соответственно определяют обязательный уровень выработки.



Artoil-A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 19:43 Язык оригинала: Русский       #22
Местный
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 143
Спасибо: 16
Поблагодарили 98 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: 196
По умолчанию

В отличие от блестящего комментария Петера, назвал бы статью не научно-популярной, а наукообразной. Науки там как серы в спичке. Количество английских слов, написанных русскими буквами, раздражает – зачем это? Для псевдонаучности? Иосиф, у вас нелады с русским?

Тем не менее, общее впечатление от статьи положительное. Всегда интересно ознакомиться с личным опытом, а не пустословием местных активистов- теоретиков.

Думаю, Петер затронул самый нерв проблемы, сформулировав это как: "Пластмассовое" сознание современного человека, скольжение по поверхности культурной жизни и отсутствие времени заглянуть внутрь, это "нечувствие души"- тоже факторы, не способствующие приобретению произведений искусства, а ведь именно таковым является каждый холст с запечатленным на нем внутреннем горением " человека-творца", пища не позволяющая превратиться человечеству в подобие робота».

Петер говорит о произведениях искусства, в то время как мне кажется, Иосиф об изопродукции. А это принципиально разные вещи.

Удалено

Потенциальный покупатель сбит с толку, он не знает что хорошо и что плохо, что истинно, а что ложно. И пока не восстановится в правах само понятие искусства, ни о каком его рынке речи быть не может.



anik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо anik за это полезное сообщение:
K-Maler (27.12.2013), Peter (27.12.2013)
Старый 26.12.2013, 19:56 Язык оригинала: Русский       #23
Гуру
 
Аватар для iside
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Другая Планета
Сообщений: 1,119
Спасибо: 3,965
Поблагодарили 3,149 раз(а) в 834 сообщениях
Записей в дневнике: 31
Репутация: 6318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anik Посмотреть сообщение
......
На мой взгляд, данное изречение достойно бана.
Уважаемая администрация, примите меры.
__________________
Per aspera ad astra



iside вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо iside за это полезное сообщение:
Jasmin (26.12.2013), Wladzislaw (27.12.2013)
Старый 26.12.2013, 20:08 Язык оригинала: Русский       #24
Гуру
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,566
Спасибо: 6,355
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 4255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anik Посмотреть сообщение
Потенциальный покупатель сбит с толку, он не знает что хорошо и что плохо, что истинно, а что ложно.
Качество " потенциального покупателя " - тоже тема для размышления.
"Хороший" покупатель (априори знающий, что истинно) не нуждается в разжевывании, что есть хорошо, а что плохо.
Подготовленный, разбирающийся в искусстве покупатель всегда знает, чего хочет, и его невозможно сбить с толку.



Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Jasmin за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013), iside (26.12.2013), Пелагея Ларина (08.01.2014)
Старый 26.12.2013, 20:37 Язык оригинала: Русский       #25
Старожил
 
Аватар для Сергей Дородный
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 593
Спасибо: 1,280
Поблагодарили 953 раз(а) в 370 сообщениях
Репутация: 1839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
У меня есть ответ. Правда притчей- былью.
По очереди 4-м художникам была поставлена задача- расписать маленькой партией продукт. Неожиданно не справились.
Неожиданность была правда до 2-го.
Нашли 5-го, который наконец сумел осилить образец, но запросил в 2 раза больше за непомерный труд.
Конец истории: нашли просто ответственную девочку с зачатками худ. умений и, невероятно, но она всё и сделала.

Выводы некоторые из истории- стада "художников", бродящих по просторам совдепии, являются часто художниками только в своём мозгу и документах об образовании.
Что там у них в голове, когда они не хотят продавать нечто за 500, хотя вокруг завалы по 500 , я давно перестал обдумывать.
Может быть, когда хоть 1 из них придёт вовремя на встречу, я опять начну этот процесс в контексте умных слов о "маркетинге".
Fed, Ваша "История о 4 художниках и девочке" только подтверждает, что не надо измерять художников общей мерочкой и применять к ним "те же методы...".
Почему сантехник может придти и починить ( дожили!), а художник не может придти и раскрасить?
Потому что работа сантехника заключается в том, чтобы делать то, что написано у него в дипломе.
А работа художника - думать и являть.
Никогда не нанимайте художников раскрашивать.



Сергей Дородный вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей Дородный за это полезное сообщение:
Pablo (26.12.2013), Peter (26.12.2013)
Старый 26.12.2013, 21:01 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,133 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6242
По умолчанию

Знаете, эти споры о "творцах"- ни о чём, особенно в этой теме.
Вы думаете, что четверо "неосиливших" что-то явят ? Или тем более надумают ?

Основная масса производит, как тут написали, изопродукцию. Она окажется через 20 лет не на помойке только из-за бережливости сограждан, или веры в чудо.

Т.е. ни создать нечто, ни "расписать" нормально не в состоянии. А ведь документы об образовании имеют.
Не интересовался, но неужели и художников за взятки пропихивают сквозь предметы ?



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Fed за это полезное сообщение:
Wladzislaw (27.12.2013)
Старый 26.12.2013, 21:22 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anik Посмотреть сообщение
Последние двадцать лет служители Мамоны, разного рода дёготьные гельманы и прочие пустопорожние гройсобакштейны вытравливали из русского сознание само понятие искусства, выдавая за него какашки кусающихся человекособак.

Потенциальный покупатель сбит с толку, он не знает что хорошо и что плохо, что истинно, а что ложно.
А как "потенциальный покупатель" может приобрести произведения "человекособак"?
Эти произведения как правила не двухмерные картины, которые можно повесть на стену в жилище и часто даже не предметны физически - это даже не объекты, инсталляции и проч, а акции, хэппенинги, перформансы, их нельзя ни купить, ни продать да и существовать по окончанию действия они могут только в виде документации и архивации.

Но это всё вещи не коммерческие, не для "потенциального покупателя", ему эти формы современного искусства и неинтересны, и непонятны.

Вот фотография "Человека-собаки" висит в ГТГ в отделе новейших течений. Или висела, сейчас не знаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: artwork_images_105146_120376_oleg-kulik.jpg
Просмотров: 206
Размер:	110.1 Кб
ID:	2201741  




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 26.12.2013 в 21:30.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013)
Старый 26.12.2013, 21:32 Язык оригинала: Русский       #28
Старожил
 
Аватар для Сергей Дородный
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 593
Спасибо: 1,280
Поблагодарили 953 раз(а) в 370 сообщениях
Репутация: 1839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jasmin Посмотреть сообщение
Подготовленный, разбирающийся в искусстве покупатель всегда знает, чего хочет, и его невозможно сбить с толку.
Jasmin, проиллюстрирую Ваше утверждение забавным случаем.

Один мой хороший товарищ собирает коллекцию современной живописи. Я ему в этом помогаю.
И вот, после неспешных обсуждений за нечастыми встречами ( с просмотром картинок) было решено, что он хочет купить кого-то из "владимирцев".
Пошли мы в галерею ( название не скажу, за рекламу не плачено), и стали вместе с галеристом обсуждать покупку. На тот момент самыми интересными работами из владимирцев ( в выбранном ценовом диапозоне) были 1 работа Курникова и 1 работа Кокурина. Ну поразглядывали со всех сторон, товарищ мой склонялся к покупке работы Курникова. То сё, долго обсуждали, я решил выйти, водички купить, подумал - пусть без меня сам цену дожмет, не зря успешный бизнесмен. Иду обратно - навстречу товарищ, довольный, с картиной.
-Ну, спрашиваю, кого купил?
-Бердникова!

(Бердников Владимир Иванович, заслуженный художник России, Рославль).



Сергей Дородный вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей Дородный за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013), Jasmin (26.12.2013), Peter (26.12.2013), Кирилл Сызранский (26.12.2013)
Старый 26.12.2013, 21:58 Язык оригинала: Русский       #29
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anik Посмотреть сообщение
гройсобакштейны вытравливали из русского сознание само понятие искусства
Бедные русские. Сначала гройсбакштейны спаивали русский народ, потом ввергли его в пучину революций, а теперь, гады, и за искусство взялись, вытравливают само его понятия из русского сознания.
— Ну куды крестьянину податься? (с)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1291972027_70453.jpeg
Просмотров: 115
Размер:	73.2 Кб
ID:	2201751  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 22:13 Язык оригинала: Русский       #30
Гуру
 
Аватар для Peter
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,168
Спасибо: 5,106
Поблагодарили 4,042 раз(а) в 921 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 8098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iside Посмотреть сообщение

автор несмотря ни на что сохранил приверженность классическому маркетингу, либо не знает или не придает значения, что сейчас "продвинутый маркетинг" называется "продвижение в соц.сетях", и на профильных интернет площадках и поверьте мне, я знаю, о чем говорю.




ISIDE здесь права.Классический маркетинг в современных условиях срабатывает не всегда. Новое время требует новых методов,глобализация,развитый интернет.Хотелось бы узнать эффективность "о чем знает ISIDE" и применимо ли это к российскому рынку.




Последний раз редактировалось Peter; 26.12.2013 в 22:38.
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Оцените с инвестиционной точки зрения SergeiSK Доходность 23 04.06.2017 07:46
Рынок искусства влияет на географию или география влияет на рынок искусства? LCR Выставки, события 2 10.11.2009 15:49
Все идет по плану, российский арт-рынок Евгений Выставки, события 3 13.11.2008 13:57
Экспертиза художественных ценностей с точки зрения антиквара Евгений Экспертиза 7 12.11.2008 22:43
Салон изящных искусств с инвестиционной точки зрения Meister Доходность 31 31.07.2008 09:51






Часовой пояс GMT +3, время: 05:11.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot