Старый 13.03.2012, 16:28 Язык оригинала: Русский       #1
Местный
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 130
Спасибо: 41
Поблагодарили 57 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 114
По умолчанию Иван Пуни

Добрый день! Очень нужен совет по поводу экспертизы в России картины Ивана Пуни.

Данная работа была куплена очень близким человеком на аукционе Artcurial в Париже в 2006 году. Провенанс её на тот момент показался не спорным,из коллекции проф. Berninger, кто и создал catalogue raisonné по картинам Пуни.

Купить работу, покупатель поспешил и не проверил catalogue raisonné и только после узнал, что данной работы в каталоге нет.
Спустя прошло 6 лет, много переписок между покупателем и проф. Berninger. Да, картина на самом деле была в его коллекции, это факт. Также, в письменном виде он готов написать, что собирается делать вторую часть каталога и включить данную работу. Но , к сожалению, проблемы это не решает. Все аукционы, говорят сейчас, что проф. Berninger уже в очень старом возрасте, не факт, что он создаст второй том каталога. И даже если успеет, доверия этот каталог может не вызвать.

Владелец этой картины зашел в тупик. Получается, если работы нет в каталоге, значит её не продать?

Вопрос мой прост, нет ли в России экспертов, кто может сделать экспертизу и чьё мнение уважается среди покупателей. Общаясь со специалистами аукционов, все уверены, что работа не фальшивая, но на продажу брать не могут из за отсутствия в каталоге выше упомянутого профессора.


Буду благодарна за любой совет или идею, как поступить с данной работой дальше
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: puni.jpg
Просмотров: 481
Размер:	79.8 Кб
ID:	1572901  



ksenjaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 16:37 Язык оригинала: Русский       #2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksenjaru Посмотреть сообщение
работа не фальшивая, но на продажу брать не могут из за отсутствия в каталоге выше упомянутого профессора.
Дело намного сложнее. Проблема не в том, что её нет в каталоге резонне. Данная картина, вероятнее всего, не имеет отношения к творчеству Ивана Пуни. Попросите фотографии в высокой резолюции и поместите их снова.



  Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
John Preston (13.03.2012), Игорь Гурьев (14.03.2012)
Старый 13.03.2012, 16:46 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для John Preston
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 3,743
Спасибо: 3,809
Поблагодарили 1,854 раз(а) в 969 сообщениях
Репутация: 3694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksenjaru Посмотреть сообщение
Вопрос мой прост, нет ли в России экспертов, кто может сделать экспертизу и чьё мнение уважается среди покупателей.
Естественно, такие эксперты есть... Центр им. академика Грабаря и НИНЭ им. П.М.Третьякова, думаю, смогут ответить на поставленные Вами вопросы...

Только ни картинка, ни сама история, на первый взгляд, не располагают к успешному исходу...



John Preston вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 16:47 Язык оригинала: Русский       #4
Местный
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 130
Спасибо: 41
Поблагодарили 57 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 114
По умолчанию

Вот ссылка на картину где есть вся информация.
http://www.artcurial.com/en/asp/full...refno=10172404



ksenjaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 16:50 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для John Preston
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 3,743
Спасибо: 3,809
Поблагодарили 1,854 раз(а) в 969 сообщениях
Репутация: 3694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksenjaru Посмотреть сообщение
Вот ссылка на картину где есть вся информация.
http://www.artcurial.com/en/asp/full...refno=10172404
Zürich, Kunsthaus, "Chagall, Kandinsky, Malevitch und die Russische Avantgarde - Iwan Puni (1882-1956) Werke und Dokumente (1915-1919) aus dem Puni-Archiv, Zürich"

Как я понял, картина выставлялась на выставках... Надо искать каталоги выставок...



John Preston вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 17:03 Язык оригинала: Русский       #6
Местный
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 130
Спасибо: 41
Поблагодарили 57 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от John Preston Посмотреть сообщение
Zürich, Kunsthaus, "Chagall, Kandinsky, Malevitch und die Russische Avantgarde - Iwan Puni (1882-1956) Werke und Dokumente (1915-1919) aus dem Puni-Archiv, Zürich"

Как я понял, картина выставлялась на выставках... Надо искать каталоги выставок...
В каталоге выставок она есть, но опять же проблемы не решает, каталог 1999 года



ksenjaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 17:14 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для John Preston
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 3,743
Спасибо: 3,809
Поблагодарили 1,854 раз(а) в 969 сообщениях
Репутация: 3694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksenjaru Посмотреть сообщение
В каталоге выставок она есть, но опять же проблемы не решает, каталог 1999 года
Все же лучше, чем ничего...

И за такую сумму продана работа - она просто обязана быть оригиналом...



John Preston вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 17:14 Язык оригинала: Русский       #8
Местный
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 130
Спасибо: 41
Поблагодарили 57 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от John Preston Посмотреть сообщение
Естественно, такие эксперты есть... Центр им. академика Грабаря и НИНЭ им. П.М.Третьякова, думаю, смогут ответить на поставленные Вами вопросы...




Спасибо за совет, а вот в Европе говорят, нет экспертов по Авант Гарду в России. я не буду цитировать письма аукционных домов, но причина отказа в продаже не в подлинности работы, а в проблеме с её провенансом.

Только ни картинка, ни сама история, на первый взгляд, не располагают к успешному исходу...
Честно, за 6 лет хотелось бы уже поставить точку, пусть то будет положительный, пусть отрицательный, НО результат.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от John Preston Посмотреть сообщение
Все же лучше, чем ничего...

И за такую сумму продана работа - она просто обязана быть оригиналом...

Мне бы Ваш позитив, Вы бы знали, что теперь владелец думает о нашем Авангарде.

А скажем, Третьковка подтвердит, решит ли это что- нибудь или просто добавит ещё одну бумажку и папку к работе?




Последний раз редактировалось ksenjaru; 13.03.2012 в 17:19. Причина: Добавлено сообщение
ksenjaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 17:25 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 1,213
Спасибо: 1,422
Поблагодарили 7,268 раз(а) в 947 сообщениях
Репутация: 5498
По умолчанию

К сожалению шансов на то, что это Пуни, практически нет. Я еще пару-тройку лет назад писал на форуме о "творчестве" Бернингера за последние полтора десятилетия. Он навыдавал десятки (если не сотни) положительных экспертиз к фальшивым работам, причем многие были даже отдаленно не похожи на творчество Пуни. Представленная здесь работа есть неумелая вариация на темы работ Пуни второй половины десятых годов прошлого века.



qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо qwerty за это полезное сообщение:
freez (13.03.2012), John Preston (14.03.2012), SAH (17.04.2012), Santa (14.03.2012), Вивьен (14.03.2012), Евгений (15.03.2012), Игорь Гурьев (14.03.2012)
Старый 13.03.2012, 17:30 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от John Preston Посмотреть сообщение
Центр им. академика Грабаря и НИНЭ им. П.М.Третьякова, думаю, смогут ответить на поставленные Вами вопросы...
А я думаю, что в ГРМ "смогут ответить на поставленные Вами вопросы".
Обсуждаемая вещь
Цитата:
circa 1917-1918
, весь доотъездовский Пуни у них.
Или если уж в Москве, то к академику Сарабьянову, Дмитрий Владимирович - автор монографии о Пуни, специалист не хуже этого Hermanа Berningerа, думаю.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Wladzislaw (13.03.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Сотников Иван belmar Продам 1 21.11.2011 15:10
Продам: Иван Тюрин nik1 Продам 0 04.10.2011 15:37
Продам: Лихов Иван belmar Продам 4 25.05.2011 10:59
Может быть И.Пуни? redbor Цены, оценка, атрибуция 2 13.10.2010 14:10
Образцы подписи Пуни Glasha Экспертиза 4 17.11.2009 17:53





Часовой пояс GMT +3, время: 14:44.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot