Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2010, 10:53 Язык оригинала: Русский       #61
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию Сомнительный Веласкес оказался подлинником

Нажмите на изображение для увеличения
Название: picture.jpg
Просмотров: 288
Размер:	27.5 Кб
ID:	1074951
Фрагмент портрета короля Испании Филиппа IV работы Диего Веласкеса из музея Метрополитен
-----------------------------------------------------------
Нью-йоркский музей Метрополитен вернул в постоянную экспозицию портрет короля Испании Филиппа IV работы Диего Веласкеса. В 1973 году эту картину, которая хранилась в музее почти 60 лет и считалась подлинником, неожиданно объявили работой одного из подражателей художника. Теперь, 37 лет спустя, после тщательной реставрации подлинность портрета все-таки подтвердили. Таким образом, музей "вернул" себе уже вторую картину Веласкеса за последние два года.
Портрет Филиппа IV Веласкес написал в 1624 году, через год после того как его назначили придворным художником. Королю Испании тогда было всего 18 лет, но работа живописца произвела на него и его окружение большое впечатление. Настолько большое, что в течение следующих 40 лет пребывания Филиппа IV на престоле портреты короля и членов его семьи писал только Веласкес.
Читать дальше... 
Этот портрет, попавший в музей Метрополитен в 1913 году, особенно ценен тем, что считается самым ранним из сохранившихся официальных портретов короля. Его также отличает масштаб - картина имеет размер 200 на 102,9 сантиметра; Филипп IV на ней изображен в полный рост в черном камзоле и плаще.
Картина попала в музей Метрополитен после смерти нью-йоркского коллекционера и мецената Бенджамина Олтмена, который завещал музею свое собрание картин. Олтмен, в свою очередь, приобрел портрет у одного из самых известных арт-дилеров того времени - британца по имени Джозеф Дювин. Последний отличался деловым подходом к произведениям искусства и нередко требовал, чтобы реставраторы маскировали все повреждения на холстах и искусственно приглушали цвета, чтобы картина казалась менее легкомысленной, а значит, более дорогой.
Таким образом, уже в 1913 году портрет Филиппа IV был далек от своего первоначального вида, и со временем его состояние только ухудшалось, а сомнения экспертов в его подлинности усиливались. Когда в 1973 году Метрополитен решил провести ревизию трехсот картин из своей коллекции, в процессе реатрибуции копиями или фальшивками было признано около 45 картин, в том числе работы Эль Греко, Рембрандта и Вермеера. В этот список попал и портрет Филиппа IV: было решено, что он принадлежит кисти ученика или подражателя Веласкеса.
Статус-кво сохранялся до 2009 года, когда главой отдела европейской живописи музея Метрополитен был назначен Кит Кристиансен. По его инициативе главный реставратор музея Майкл Галлахер занялся другой картиной Веласкеса - "Портретом мужчины". Это полотно также когда-то считалось подлинником Веласкеса, но в 1979 году было признано работой его ученика. Благодаря усилиям Галлахера, который очистил картину от многочисленных слоев темного лака и следов работы не слишком внимательных реставраторов, подлинность картины была подтверждена.
Фрагмент портрета короля Испании Филиппа IV работы Диего Веласкеса из музея Прадо в Мадриде После этого Кристиансен, которого всерьез занимал вопрос подлинности хранившихся в музее работ Веласкеса, обратил свое внимание на портрет Филиппа IV. Подготовка к реставрации картины началась в том же 2009 году. Рентгеновская съемка показала, что значительная часть изображения утрачена. Кроме того, левый глаз короля был практически стерт, и Кристиансен признался, что начал сомневаться в подлинности портрета: настолько мало в нем осталось оригинального. "Если бы Майкл [Галлахер] не взялся за реставрацию, я бы вернул картину на склад", - заявил он.
Однако уже первые итоги восстановительных работ, проведенных Галлахером, показали, что портрет действительно принадлежит кисти Веласкеса. Когда реставрация полотна была завершена, даже те эксперты, которые ранее считали картину подражанием, сошлись во мнении, что это подлинник. На происхождение картины очевидным образом указывала характерная для творчества Веласкеса живописная техника, следы которой были скрыты под слоями лака и результатами работы перерисовщиков Дювина.
Более того, Кристиансен и Галлахер выяснили, что этот портрет - копия более раннего изображения Филиппа IV, поверх которого он написал другой его портрет, хранящийся в музее Прадо в Мадриде. Еще один аналогичный портрет испанского короля (но не в полный рост, а поясной) хранится и в музее Мидоус в Далласе. Сравнив с помощью кальки эти три портрета, эксперты пришли к выводу, что все они были написаны художником с одного шаблона. Таким образом, благодаря картинам в музеях Далласа и Мадрида реставраторам удалось восстановить портрет Филиппа IV с максимальной точностью.
Обнаружение подлинного Веласкеса - это всегда событие, так как каждая его работа на счету: на протяжении всей жизни художник написал лишь около 110 картин. Интересно, что летом 2010 года в запасниках музея Йельского университета нашли еще одного Веласкеса - картину "Обучение девы". Она плохо сохранилась, и наиболее авторитетные мировые эксперты по творчеству испанца еще не подтвердили ее подлинность. Сейчас картина находится на реставрации.
Вообще 2010 год стал необычайно богатым на неожиданно обнаруженные картины старых мастеров. Итальянские реставраторы, восстанавливавшие распятие XIV века, под конец работ поняли, что перед ними произведение Джотто. Долгое время провисевшая в холле роттердамского музея картина XVII века оказалась работой Рембрандта. Музею Прадо предложили отреставрировать картину, которая, как выяснилось в процессе, была написана Брейгелем-старшим. Наконец, итальянский искусствовед и вовсе объявил о том, что нашел картину Микеланджело.
Конечно, такие находки иногда обусловлены случайностью, но нельзя отрицать, что все чаще они делаются благодаря достижениям технологий реставрации. Иными словами, велик шанс, что с каждым годом их число будет увеличиваться: никто не знает, сколько еще забытых картин великих художников хранится на чердаках деревенских домов или висит на стене чьей-нибудь спальни.
Алексей Каданер



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
zarajara (09.01.2011), Зея (05.05.2011), Тютчев (23.12.2010)
Старый 07.01.2011, 03:08 Язык оригинала: Русский       #62
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 381
Спасибо: 106
Поблагодарили 976 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: 1953
По умолчанию «Искусство на вынос». Cенсационный репортаж Бориса Соболева (Видио)

В нашумевшей передаче на канале «Россия 1», вышедшей в эфир 14 ноября 2010 г., был показан сенсационный репортаж Бориса Соболева о разворовывании предметов искусства в музеях России (см. видео) в связи с обнародованием 7 сентября с.г. Минкультом РФ страшной цифры пропажи почти четверти миллиона музейных экспонатов! КРАЖИ МУЗЕЯХ РОССИИ

Сколько стоит независимая экспертиза и как ее получают.
См. подробнее здесь: ВИДИО http://expertmus.livejournal.com/63462.html




Последний раз редактировалось Artem; 08.01.2011 в 23:01.
Artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2011, 05:08 Язык оригинала: Русский       #63
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
В нашумевшей передаче на канале «Россия 1», вышедшей в эфир 14 ноября 2010 г., был показан сенсационный репортаж Бориса Соболева о разворовывании предметов искусства в музеях России (см. видео) в связи с обнародованием 7 сентября с.г. Минкультом РФ страшной цифры пропажи почти четверти миллиона музейных экспонатов! КРАЖИ В МУЗЕЯХ РОССИИ.

Сколько стоит независимая экспертиза и как ее получают.
См. подробнее здесь: ВИДИО http://expertmus.livejournal.com/63462.html

Ловко состряпанный фильм, рассчитанный на потенциальных покупателей антиквариата с целью переключить их (или их деньги) на современное искусство. Вторая цель - это передел рынка экспертизы. Возможно, есть ещё какие-то мотивы, но я назвал основные. Фильм сделан классическим методом чередования правды и лжи. Собранные воедино вырванные из контекста мнения людей рисуют мрачную и даже пугающую картину современного российского антикварного рынка. В тоже время обливаются грязью музейные коллекции русского искусства. Всё это обильно приправляется «острым» криминальным «соусом». Для обывателя, пусть даже состоятельного, это сигнал к бегству с рынка. Для любого же разбирающегося человека этот фильм негативно однобок, а некоторые заявления, сделанные в этом фильме, - откровенный бред! Любому, кто знаком с реалиями рынка, это настоящий фильм ужасов со всем гротеском, свойственным этому жанру! Повторяю ещё раз, фильм сделан ловко. В нём умело переплетены правда и ложь. Делали профи! Фильм необходимо анализировать и комментировать каждое заявление, каждого отдельного человека. Что и предлагаю сделать.




Последний раз редактировалось Тютчев; 07.01.2011 в 10:04.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Santa (26.04.2011), Toinen (08.01.2011), zarajara (09.01.2011), Евгений (07.01.2011), Зея (05.05.2011), Ухтомский (08.01.2011)
Старый 07.01.2011, 09:51 Язык оригинала: Русский       #64
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
о разворовывании предметов искусства в музеях России
Это не по теме поста...Начните новую тему о музейных проблемах...
Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Фильм необходимо анализировать и комментировать каждое заявление, каждого отдельного человека.
Тема поста "Экспертиза произведений русской и зарубежной живописи и графики XVI—XX веков."экспертиз...." поэтому пару слов по теме поста..(музейные проблемы,охрана и т.д можно обсудить в другом разделе).
------------------------------
Тютчев, Зачем подробно обсуждать технологию подделок,ошибки ,которые допускают фальсификаторы картин,анализировать деятельность музейщиков-экспертов (которые только в Третьяковке выписали более 100 ошибочных экспертиз)..
Эксперт В.Петров на эту тему дал массу интервью ,где очень подробно всё это осветил..моё мнение,кроме вреда -это ничего хорошего не приносит..мошенники,
фальсификаторы картин только улучшают качество подделок русской живописи и всё.
Я думаю,вполне достаточно рассматривать общие проблемы которые существуют в области экспертизы картин,подделок картин,ввоза-вывоза антиквариата и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Вот,например, интересная тема,можно её обсудить..
В России провенанс произведений живописи,предметов антиквариата вообще не обсуждается,хотя на западе -это один из основных вопросов при идентификации произведений искусства.....




Последний раз редактировалось Евгений; 07.01.2011 в 09:58.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2011, 18:12 Язык оригинала: Русский       #65
Бывалый
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 414
Спасибо: 467
Поблагодарили 691 раз(а) в 269 сообщениях
Репутация: 1373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Вот,например, интересная тема,можно её обсудить..
В России провенанс произведений живописи,предметов антиквариата вообще не обсуждается,хотя на западе -это один из основных вопросов при идентификации произведений искусства.....

А что тут интересного? С нашим историческим прошлым прослеживаемый доказательный провенанс скорее исключение, нежели правило. С революциями, войнами, экспроприациями, конфискациями и запретом частной торговли ставить провенанс во главу угла? В Европе никто никогда с таким не сталкивался и опыт европейский нам тут не подмога.



Тихая Сапа вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Тихая Сапа за это полезное сообщение:
Santa (26.04.2011), Toinen (08.01.2011), Кирилл Сызранский (07.01.2011)
Старый 07.01.2011, 18:58 Язык оригинала: Русский       #66
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,133 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
В России провенанс произведений живописи,предметов антиквариата вообще не обсуждается
Боюсь, что с этим действительно- глухо. Я знаю людей, которые про дедушек ничего не знают, а любимый провенанс- дедушка привёз с войны.

В свете фильма, меня интересует общий вопрос действительности экспертиз: не редко говорится про возможные советы экспертов фальсификаторам и даже о работе самих экспертов в этом направлении.
Если учесть тотальную криминализацию и коррупцию всех слоёв, то как она могла обойти основную массу экспертов. Причём, зная энергичность (не "в том векторе" русских) я догадываюсь, что левака- потоки. На западе изымаются пачками прямые подделки. Тут наверное- контейнеры. Прямых и "мягких" подделок.
Про Украину и не пишу. Недавно ознакомился с некоторыми статьями (полит. борьба муть всю подняла) и стал яснее представлять то о чём только шутил.

Вобщем, вопрос,- можно ли всерьёз говорить о реальности экспертиз российских ? И с другой стороны- стоит ли сильно печалиться если всё это- залепуха. Ведь- есть бумажка- а что ещё надо ? Да и кто её может опровергнуть ? Очередной "эксперт" местного разлива.

Только из сегодняшних сообщений: "После успешных торгов Макдугаллс в Июне 2010 и Декабре 2010 можна сделать вывод об экспертах Макдугаллса - из 12 выставленных работ Д. Д. Бурлюка на продажу минимум 10 картин были подделками..." OlegTsi об экспертах Грабаря и Рыбаковой Ю.В.

Т.е. целью нужно ставить овладение бумагой наиболее напыщенной конторы, причём как и в общении сейчас с чиновниками-средства- ничто, цель- всё.
Думаю на нынешнем этапе такой подход оптимизирует направление движения. а потом- всё быльём и провенансами порастёт.



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Fed за это полезное сообщение:
Евгений (07.01.2011)
Старый 07.01.2011, 19:57 Язык оригинала: Русский       #67
Бывалый
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 414
Спасибо: 467
Поблагодарили 691 раз(а) в 269 сообщениях
Репутация: 1373
По умолчанию

Сдаётся мне, что с экспертизой конечно тяжело (всегда было тяжело), но подвижек не будет в силу закономерности происходящего.

А именно: 1) Покупатель не доверяет дилеру, потому что дилера интересует прибыль (исключительные ситуации про дилеров с особой репутацией не берём в силу их исключительности)

2) Обращается к эксперту для которого (как минимум теоретически) репутация должна быть основным приоритетом так как другого капитала у него нет. Факт обращения, по большому счёту устраивает всех. Клиент утешен, у дилера есть козёл отпущения (типа, если что, я ничего не знал, я доверился специалисту)

3) коллективная репутация устойчивее персональной + замороченность российского населения на громких брендах вынуждает отдавать приоритет большим конторам (следовательно любая бездарь оказавшаяся в силу случая на потоке оказывается в фаворе и получает кредит доверия)

4) вчерашний искусствовед(ша), ощутив свою востребованность испытывает некоторое (в зависимости от индивидуальной резистенции) головокружение от успеха и начинает судить и рядить направо и налево (ведь главное для эксперта "не быть, а слыть", а тут апломб и подача кладут на лопатки все остальные качества)

ergo порочны все уровни системы и изменений не будет. Смиритесь! Клиентам - быть обманутыми в силу их темноты и суеверности; дилерам - бегать по экспертам в силу их корыстолюбия и уверенности перехитрить всех; экспертам - пускаться на всё ради того чтобы остаться звездой (а на что готова пуститься звезда ради статуса мы все знаем по глянцевым журналам)



Тихая Сапа вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Тихая Сапа за это полезное сообщение:
fabosch (08.01.2011), Santa (26.04.2011), sergejnowo (07.01.2011), usynin2 (31.01.2011), Вивьен (09.01.2011), Евгений (07.01.2011), Кирилл Сызранский (07.01.2011)
Старый 07.01.2011, 20:45 Язык оригинала: Русский       #68
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 381
Спасибо: 106
Поблагодарили 976 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: 1953
По умолчанию

Сообщение от Евгений

Тютчев, Зачем подробно обсуждать технологию подделок,ошибки ,которые допускают фальсификаторы картин,анализировать деятельность музейщиков-экспертов (которые только в Третьяковке выписали более 100 ошибочных экспертиз)..
Эксперт В.Петров на эту тему дал массу интервью ,где очень подробно всё это осветил..моё мнение,кроме вреда -это ничего хорошего не приносит..мошенники,
фальсификаторы картин только улучшают качество подделок русской живописи и всё.
Я думаю,вполне достаточно рассматривать общие проблемы которые существуют в области экспертизы картин,подделок картин,ввоза-вывоза антиквариата и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------

Согласен с Вами, может это и так. Но как быть с экспертами которые уже натворили дел... в фильме Бориса Соболева "Искусство на вынос" и в фильме "Ошибки или афера" DVD. фигуранты этих экспертных скандалов одни и теже персонажи.
Вот в чем вопрос!


фрагменты из фильма "Ошибки или афера" См. эдесь http://video.yandex.ru/users/temnoepivo/view/1
------------------------------------------------------------------------------
Artem




Последний раз редактировалось Artem; 07.01.2011 в 21:35. Причина: Добавлено сообщение
Artem вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Artem за это полезное сообщение:
Тютчев (08.01.2011)
Старый 08.01.2011, 10:55 Язык оригинала: Русский       #69
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Но как быть с экспертами которые уже натворили дел
А какие они дела натворили?...эксперты просто "советы" дают..юридической,материальной ответственности не несут.....
На форуме есть тема о подделках картин М.Сарьяна ,с экспертизами Третьяковки,там уже всё подробно обсудили,смысла повторять нет
1. http://forum.artinvestment.ru/showth...131#post836131
2. http://forum.artinvestment.ru/showth...001#post836001
-------------------------------------------------------
Для начинающих коллекционеров, классика жанра (2006 год)
"...Документ экспертизы — всего лишь совет специалиста, не имеющий юридического веса. «Мы — государственная организация, не страхуем, гарантий не даем. Они наше мнение получили. Могут прислушиваться или нет», — объясняет директор научно-реставрационного центра им. Грабаря Алексей Владимиров..."
http://www.forbes.ru/forbes/issue/20...dutoe-sobranie
----------------------------------------------




Последний раз редактировалось Евгений; 08.01.2011 в 14:18.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
kr555 (08.01.2011)
Старый 08.01.2011, 17:11 Язык оригинала: Русский       #70
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 381
Спасибо: 106
Поблагодарили 976 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: 1953
По умолчанию

Краткий комментарий юристов по вопросу правового
регулирования экспертной деятельности:



Удалено за ненадобностью.




Последний раз редактировалось Artem; 09.01.2011 в 01:45. Причина: Добавлено сообщение
Artem вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гончарова, гтг, подделки, фальшак


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Экспертиза живописи. Насколько это безопасно? Hobbema Экспертиза 11 28.08.2016 11:34
Экспертиза и атрибуция произведений изобразительного и ДП искусства Тютчев Экспертиза 3 18.07.2010 12:10
Экспертиза и продажа советской книжной графики Jan Экспертиза 0 23.05.2009 13:41
Шедевры русской иконописи XIV - XVI веков Marina56 Выставки, события 0 20.02.2009 21:37
Экспертиза живописи русского авангарда Евгений Экспертиза 0 31.10.2008 14:52





Часовой пояс GMT +3, время: 13:37.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot