Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2012, 17:30 Язык оригинала: Русский       #1
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2025
По умолчанию Критерии оценки качества произведений изобразительного искусства

Давно хотел задать вопрос профессионалам-искусствоведам. Прошу прощения, если он кому-то покажется странным, или, не к выборам будь сказано, обидным.

Итак, есть картина. Пусть будет пресловутые холст-масло.
По каким критериям ее следует оценивать, чтобы понять, что перед нами - шедевр или не очень? И есть ли они вообще, эти критерии?
Я не имею в виду "полутехнические" моменты: основы композиции, владение рисунком - их знают даже бильдредакторы типа меня. Тем более, что картина, "слепленная" по всем правилам, редко поражает воображение.

Понимаю, что вопрос мой выглядит так себе, странновато. Но позвольте заметить - уважаемые форумчане весьма часто одно и то же произведение оценивают противоположно именно как произведение искусства. И если б речь шла только о херстовых акулах!
Не стану уж напоминать, как относились профессионалы к Сезанну.

Я, математик по образованию, легко могу понять, когда говорят - нравится или не нравится, резонирует или нет. Мне понятны также статистические оценки (правда, проходит время, и они могут поменяться с точностью до наоборот). Но и в текущей жизни я вижу иное. Про уважаемую художницу один мой знакомый уважаемый и очень образованный искусствовед говорит - гениальна (глаза при этом слегка закатаны вверх). Второй, не менее уважаемый и образованный, говорит - мертвечина (привожу дословно).
Короче, написал много, а мысль все равно выразил нечетко. Но лучше так, чем никак. Все-таки речь идет о качестве продаваемого нами "продукта".



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо iosif за это полезное сообщение:
cos (23.01.2012), Maskit (25.01.2012), Samvel (25.01.2012), Santa (23.01.2012), Евгений (25.01.2012)
Старый 23.01.2012, 17:35 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,714
Спасибо: 27,717
Поблагодарили 54,959 раз(а) в 24,034 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102019
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
уважаемые форумчане весьма часто одно и то же произведение оценивают противоположно именно как произведение искусства.
У настоящего шедевра не часто бывают противники.
Тут на форуме иногда кто-то на шедевр фыркает, да, бывает, но это, поверьте, проблемы не шедевра , а фыркающего - он таким образом пытается самоутвердиться, есть такой тип людей.


Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Я, математик по образованию
Хотите формулу вывести?
Как Сольери?
Поверил я алгеброй гармонию. (с)




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 23.01.2012 в 18:16. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
artcol (23.01.2012), Вивьен (24.01.2012), Пелагея Ларина (24.01.2012)
Старый 23.01.2012, 17:44 Язык оригинала: Русский       #3
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
У настоящего шедевра не часто бывают противники.
Хорошая фраза. Но как-то не вполне подтверждается статистикой форума.
Что касается формулы - хотелось бы



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 17:52 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,714
Спасибо: 27,717
Поблагодарили 54,959 раз(а) в 24,034 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102019
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Но как-то не вполне подтверждается статистикой форума.
Если на "статистику форума" посматривать, то Вы вот найдите обсуждения какого-нибудь общепринятого шедевра - несомненного, бесспорного среди критиков, очевидного для мировой аудитории и посмотрите на тех кто его критикует здесь.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
iosif (23.01.2012)
Старый 23.01.2012, 17:57 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,916
Спасибо: 6,144
Поблагодарили 6,488 раз(а) в 2,989 сообщениях
Репутация: 12840
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

В связи с выставкой Шибанова приходилось много говорить с посетителями на эту тему...

Говорят, что правильно сформулированный вопрос часто содержит в себе ответ. В Вашем вопросе я вижу их два: вопрос про "качество" и критерии его оценки и следом идет вопрос "что есть шедевр" и какие его критерии? Т.е. хотелось бы понять - о чем Вы вопрошаете.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 17:58 Язык оригинала: Русский       #6
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2025
По умолчанию

Кирилл Сызранский, с общепринятым шедевром как раз все проще. Есть ведь хороший психологический опыт, когда на черное 19 подставных говорят - белое. Двадцатый, неподставной, тоже обычно говорит - белое.
А вот когда шедевр был еще не общепринятый, что о нем говорили? А шедевр-то был тем же самым.



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо iosif за это полезное сообщение:
Masikmak (23.01.2012)
Старый 23.01.2012, 17:58 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,714
Спасибо: 27,717
Поблагодарили 54,959 раз(а) в 24,034 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102019
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Что касается формулы - хотелось бы
Да, такую формулу можно вывести, вообще-то.
Мне даже доводилось слышать пару раз перечисление необходимых для шедевра параметров.
Но, честно скажу, уже как-то за ненадобностью и забыл эти параметры, хотя там их и не много было, не "длинный выводок", не "поезд журавлиный".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Есть ведь хороший психологический опыт, когда на черное 19 подставных говорят - белое. Двадцатый, неподставной, тоже обычно говорит - белое.
На меня чужое мнение не действует. У меня насмотренность хорошая, я глазам своим верю.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 23.01.2012 в 17:59. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
iosif (23.01.2012)
Старый 23.01.2012, 18:00 Язык оригинала: Русский       #8
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2025
По умолчанию

artcol, С интересом бы выслушал Ваше мнение по обоим затронутым вопросам.

Добавлено через 1 минуту
Кирилл Сызранский, Интересно, почему - за ненадобностью? Разве бывают ситуации, когда структурирование добытого знания становится ненадобным?




Последний раз редактировалось iosif; 23.01.2012 в 18:02. Причина: Добавлено сообщение
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 18:04 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,619 раз(а) в 2,828 сообщениях
Репутация: 13304
По умолчанию

Товарищ Иосиф, главное правило искусства - это нарушение устоявшихся правил.

Но не всякое нарушалово становится искусством.
Есть искусство нарушалова правил, даруемое только гениям, которые и создают выдающиеся произведения.




Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 23.01.2012 в 18:19.
Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
Amateur (23.01.2012), Flora (23.01.2012), iosif (23.01.2012), Santa (23.01.2012), Евгений (25.01.2012)
Старый 23.01.2012, 18:08 Язык оригинала: Русский       #10
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2025
По умолчанию

Игорь Гурьев, реально хорошо сказано. Но малоинформативно. Мой вопрос: почему два стандартно образованных искусствоведа оценивают одного и того же известного художника противоположно?



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо iosif за это полезное сообщение:
artcol (23.01.2012), Santa (23.01.2012), Евгений (25.01.2012), Игорь Гурьев (23.01.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Олег Таиров: "в стране отсутствует стройная система оценки произведений" Евгений Страховка 0 19.09.2010 15:12
Экспертиза и атрибуция произведений изобразительного и ДП искусства Тютчев Экспертиза 3 18.07.2010 12:10
Бриллианты изобразительного искусства Андрей Колосов Художники, творчество, история 0 11.06.2010 20:24
Русский Окозор - новое направление Вершин Изобразительного Искусства Попов Виктор Арт-калейдоскоп 71 24.02.2010 18:06













Часовой пояс GMT +3, время: 22:34.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot