Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Аукционы

Аукционы Обсуждаем аукционы произведений искусства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2011, 22:23 Язык оригинала: Русский       #1
Старожил
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Спасибо: 15
Поблагодарили 197 раз(а) в 119 сообщениях
Репутация: 367
По умолчанию Левитан и Айвазовский на немецком аукционе Karl & Faber

Левитан:

http://katalog.karlundfaber.de/de/i/3950343/p/1/

Провенанс некого частного коллекционера из Тель-Авива Якова Перемана (Yakov Pereman)

Айвазовский:

http://katalog.karlundfaber.de/de/i/3950317/p/2/

Провенанс из стандартного рассказа, который я слышал не один десяток раз: бывший царский фабрикант (купец), бежавший после революции в Европу (Америку), который ранее собирал русское искусство. Живя в Берлине (Париже, Лондоне, Нью Йорке) хранил у себя дома эту картину всю жизнь, а его наследники решили все же продать.



sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо sportsmen за это полезное сообщение:
Зея (25.04.2011), Николай Левенко (05.05.2011), Тютчев (24.04.2011)
Старый 24.04.2011, 22:49 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,834 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
Левитан:

http://katalog.karlundfaber.de/de/i/3950343/p/1/

Провенанс некого частного коллекционера из Тель-Авива Якова Перемана (Yakov Pereman)

Эта картинка выдаваемая за работу Левитана - стопроцентный фальшак!

В аннотации к лоту есть указание на публикацию:

Цитата:
Literatur: A.A. Fedorow-Dawidow, "Isaak Iljitsch Lewitan. Sein Leben und Werk: 1860-1900", Aurora Kunstverlag, Leningrad 1981.

На самом деле, работа "Суерки. Луна". (1899 г.) опубликованная в этой монографии находится в собрании русского музея (ГРМ) и выглядит иначе. Даже по фотографии такого качества как эта можно разглядеть отличия. Сравните:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сумерки. Луна. 1899.jpg
Просмотров: 325
Размер:	88.4 Кб
ID:	1223003  




Последний раз редактировалось Тютчев; 24.04.2011 в 23:17.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Tana (01.05.2011), U_Z (24.04.2011), Вивьен (26.04.2011), Евгений (25.04.2011), Ухтомский (05.05.2011)
Старый 24.04.2011, 23:15 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,569
Спасибо: 1,487
Поблагодарили 1,454 раз(а) в 733 сообщениях
Репутация: 2678
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Эта картинка выдаваемая за работу Левитана - стопроцентный фальшак!
Конечно. И Айвазовский тож.

Исаак Левитан. "Сумерки. Луна", 1899 г., холст, масло, Государственный Русский музей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3452.jpg
Просмотров: 422
Размер:	68.1 Кб
ID:	1223001  



U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо U_Z за это полезное сообщение:
Tana (01.05.2011), Евгений (01.05.2011), Зея (25.04.2011), Тютчев (24.04.2011)
Старый 25.04.2011, 06:25 Язык оригинала: Русский       #4
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,012 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12456
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Тютчев, Я хорошо помню эту картинку лет так 15 тому назад, гуляла по Украине. Теперь вот видел ее в какой-то галерее западной.
Наверное решились от нее избавиться. Гуляла она и на Кристи как-то.
Так что ее прогулки по торговым площадкам не так уж сложно отследить.
Только кому это нужно?!

Теперь ее пытаются продать на малых аукционах с новым провенансом.

А вот она, красавица!
http://www.artnet.com/Galleries/Arti...t/russian-art/



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо uriart за это полезное сообщение:
Tana (01.05.2011), Вивьен (26.04.2011), Тютчев (02.05.2011)
Старый 25.04.2011, 22:58 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,834 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Тютчев, Я хорошо помню эту картинку лет так 15 тому назад, гуляла по Украине. Теперь вот видел ее в какой-то галерее западной.
Наверное решились от нее избавиться. Гуляла она и на Кристи как-то.
Так что ее прогулки по торговым площадкам не так уж сложно отследить.
Только кому это нужно?!

Теперь ее пытаются продать на малых аукционах с новым провенансом.

А вот она, красавица!
http://www.artnet.com/Galleries/Arti...t/russian-art/

uriart, вот что любопытно, в базе Artprice, данные о той продажи на Christie's (которая зафиксирована в базе Artnet, на которую вы даёте ссылку выше), на которую ссылаются в аннотации к обсуждаемому в этой теме лоту, вообще отсутствует, но зато есть данные о другой картинки с другими размерами, но с тем же пейзажем. Т.е. изображены те же сумерки и луна, что на подлинной работе Левитана из собрания ГРМ! Получается, что существует как минимум два фальшака повторяющие картинку из ГРМ и оба как-то связанны с Израилем! Загадка!..

Sales date 5/18/2008
Hammer price Not sold
Estimate USD 150,000 - 250,000
Medium Oil/canvas
Location Tel Aviv (ISRAEL)
Size 23.2x31.7 cm - ( 9 1/8x12 1/2 in)
Auction house MatsArt Auctioneers & Appraisers
Lot number 381 A
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: задурок.jpg
Просмотров: 297
Размер:	122.4 Кб
ID:	1223723  




Последний раз редактировалось Тютчев; 25.04.2011 в 23:23.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Tana (01.05.2011), Евгений (01.05.2011)
Старый 01.05.2011, 05:30 Язык оригинала: Русский       #6
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Эта картинка выдаваемая за работу Левитана - стопроцентный фальшак!

У меня есть вопрос по подлинности данной работы, именно, почему она представляется Вами как фальшак.

История картины Левитана, которая сейчас предлагается аукционом Karl und Faber в Германии давняя.

Она действительно продавалась на Кристис в 1999 году.

Фото 1

Sale 8637
Imperial and Post-Revolutionary Russian Art and Icons
17 December 1999
London, South Kensington

A study for 'Twilight: the Moon' dated 1899 now in the State Russian Museum in St. Petersburg, which also holds another study.

Продана за 52 тысячи долларов.

Фото 2 - с Кристис.
-------------------------------------------------------------------------

25 ноября 2007 года она продавалась на Израильском аукционе Мацарт с данным описанием:

Lot 123
Isaak Ilych Levitan

Twilight over a forest lake, oil on canvas, 47 X 58 cm., signed lower left, Provenance: Christie South Kensington, London 17 Dec 1999 lot 85

Sold For $190,000

фото 3

----------------------------------------------------------------------
Картина была куплена с аукциона Мацарт галлереей Variations с Брюсселя. В данный момент её хотят продать, ничего странного в этом нет.

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Я хорошо помню эту картинку лет так 15 тому назад, гуляла по Украине.
Я хотел уточнить у Uriarta. Как Вы могли видеть эту картину в Украине 15 лет тому назад, если её там никогда не было?

Насчёт описания картины с упоминанием коллекции Якова Перемана. Да, был такой. Но данная картина к нему не имеет отношения. Здесь, по видимому, немецкий аукцион ошибся, приписав сюда другую картину, которая выставлена как фото 5.

У Левитана было много этюдов к известным музейным работам, это не секрет и не загадка.

Фото 1 - обсуждаемая картина с Германии
Фото 2 - проданная на Кристис
Фото 3 - картина проданная на Мацарте.
Фото 4 - картина с Galerie Variations, Brussels, Belgium.

Как видно, это одна и та же работа.

фото 5 - с коллекции Якова Перемана, которая продавалась в Израиле 18 мая 2008 года со стартом 150000 долларов, но не продалась.

Возможно из-за нее здесь, на форуме, и получилась путаница.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: levitan karlundfaber.jpg
Просмотров: 284
Размер:	132.1 Кб
ID:	1230371   Нажмите на изображение для увеличения
Название: levitan christies.jpg
Просмотров: 275
Размер:	44.4 Кб
ID:	1230381   Нажмите на изображение для увеличения
Название: levitan christies-matsart.jpg
Просмотров: 275
Размер:	42.0 Кб
ID:	1230391   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Gallerie Variations.jpg
Просмотров: 271
Размер:	45.3 Кб
ID:	1230401   Нажмите на изображение для увеличения
Название: levitan matsart.jpg
Просмотров: 288
Размер:	31.9 Кб
ID:	1230411  





Последний раз редактировалось OlegTsi; 01.05.2011 в 15:49.
  Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
SAH (01.05.2011), Santa (02.05.2011), sergejnowo (01.05.2011)
Старый 01.05.2011, 07:38 Язык оригинала: Русский       #7
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,012 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12456
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Не просто увидел, а в руках держал.
После она продавалась в одной галерее. Долго продавалась. Потом предлагалась как левак, там же.
После ее следы затерялись. Уехала в Европу как сказал последний владелец.
Может и путаница получилась если такое количество повторов.

OlegTsi а первые четыре фото, разве не с одной и той же работы?
Отличие вижу только на последнем фото.

Вот специально скачал четыре фото. Сравнивал их.
Явно что фото с одной и той же работы.
Жаль что у меня нет фото той работы что была в Киеве.


Вот работа из галереи Вариасьйон

А вот работа из израильского аукциона.
Эти работы имеют явные различия.
Остальные четыре,которые Олег показал в своем посте идентичны.
Не знаю как насчет размера. А на фото одинаковы.
И работа о которой я говорил из Киева, как раз относится к первым четырем.

OlegTsi внимательно просматривая выставленные вами фото несложно понять,что речь идет об одной и той же работе(первые 4 фото),там явно виден даже как участок с подписью оставлен немытым.
И на последнем немецком аукционе эта работа выставлена опять же.
Тогда о чем спор?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 470982.jpg
Просмотров: 256
Размер:	45.3 Кб
ID:	1230523   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18мая08года.jpg
Просмотров: 269
Размер:	122.4 Кб
ID:	1230533  




Последний раз редактировалось uriart; 01.05.2011 в 10:07.
uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2011, 13:01 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,834 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
У меня есть вопрос по подлинности данной работы, именно, почему она представляется Вами как фальшак.

История картины Левитана, которая сейчас предлагается аукционом Karl und Faber в Германии давняя.

Она действительно продавалась на Кристис в 1999 году.
OlegTsi, для того, чтобы понять, что это фальшаки, достаточно сравнить эти картинки с подлинной эталонной работой Левитана из ГРМ и этюдом к ней. Такую возможность я и U Z предоставили в своих постах (#2)и (#3). Конечно, лучше это сделать, поехав в Санкт-Петербург, для того чтобы сравнить с оригиналами. Но даже по фотографиям такого качества совершенно очевидно, что все работы написаны разными людьми (как минимум двумя). Разница в мастерстве художников не вызывает никакого сомнения. Между ними пропасть! Но этот аргумент, хоть и представляется мне достаточным, не является единственным. Дело в том, что Левитан писал с натуры, за исключением больших работ, которые были написаны в студии по этюдам, сделанным на пленэрах. Сама логика творческого метода исключает наличие двух одинаковых работ, которые совпадали бы по композиции, колористике и в мельчайших деталях. Такое повторение просто невозможно для художника-пленэриста. Потому как работу он пишет с натуры и, как Вы сами понимаете, только одну работу одновременно, а не две и не три. А делать копию с этюдов, написанных с натуры, вообще лишено всякого смысла. Вы можете возразить, что это относится только к этюдам, но никак не к работам, написанным в мастерской по предварительно написанным этюдам. Но даже в этом случае исключены повторения. Механистические повторения не соответствуют ни уровню, ни методу Левитана. У Левитана просто нет одинаковых работ, так же как и у Моне, и у любого другого художника с таким подходом к творчеству. Это относится и к этюдам, и к картинам, написанным в студии. Для чего Левитану писать работы, так сильно различающиеся по уровню мастерства и при этом совпадающие в манере, композиционно и колористическии? Какие творческие задачи при этом решает художник? Даже если представить, что некий заказчик пожелал иметь копию той картины, которая сейчас находится в ГРМ. И, предположим, что Левитан согласился, изменив себе единственный раз, и написал две одинаковые работы, то почему он это сделал с такой разницей в исполнении? Что заставило художника так низко пасть в своём мастерстве? И даже если это случилось (что невероятно), то почему он тотчас не уничтожил «уродца»?
Этих аргументов более чем достаточно, на мой взгляд. И я ещё раз утверждаю, что все картинки , представленные в этой теме, за исключением работ, хранящихся в Государственном Русском музее (#2, #3), являются безусловными фальшаками.




Последний раз редактировалось Тютчев; 01.05.2011 в 13:06.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
John Preston (01.05.2011), Santa (02.05.2011), Tana (01.05.2011), uriart (01.05.2011), Евгений (01.05.2011), Ухтомский (05.05.2011)
Старый 01.05.2011, 14:02 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,450 раз(а) в 4,507 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32437
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Этих аргументов более чем достаточно, на мой взгляд. И я ещё раз утверждаю, что все картинки , представленные в этой теме, за исключением работ, хранящихся в Государственном Русском музее (#2, #3), являются безусловными фальшаками.
Вы правы ,как всегда,на 100%...



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2011, 16:21 Язык оригинала: Русский       #10
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Тогда о чем спор?
Спора нет. Хотел всё привести в порядок, потому что легко было запутаться в описанном. Говорилось об одной картине, приводились фотографии с другой.

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
OlegTsi а первые четыре фото, разве не с одной и той же работы?
Отличие вижу только на последнем фото.
Я показал 4 фотографии одной и той же работы из разных источников и написал об этом.
Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
Фото 1 - обсуждаемая картина с Германии
Фото 2 - проданная на Кристис
Фото 3 - картина проданная на Мацарте.
Фото 4 - картина с Galerie Variations, Brussels, Belgium.

Как видно, это одна и та же работа.
Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Жаль что у меня нет фото той работы что была в Киеве.
Да, очень жаль, Uriart, что у Вас нет фото картины, о которой Вы упоминаете.

Получается такая ситуация:

Поддельная работа под Левитана 15 лет тому назад была в Украине. (2011-15=1996)
Потом долго была в одной из галерей и уже предлагалась как подделка.
Потом уехала за рубеж (по-видимому её вывезли котрабандным путём).
В декабре 1999 году она была продана на Кристис в Лондоне за 52 тысячи долларов.
Провенанса в то время не было никакого.


В ноябре 2007 она продавалась на израильском аукционе Мацарт и была продана за 190 тысяч долларов. Провенанс - Кристис, 1999, Лондон.

По видимому её приобрёл Яков Переман из Израиля, собиратель творчества Левитана, поскольку последующий владелец Gallerie Variations с Брюсселя описывает в провенансе и Кристис и Перемана.

В данное время галерея Variations продала кому-то эту работу (на Артнете значится Sold), и этот кто-то выставил её в Германии на торгах Karl und Faber.

Если изначально Кристис ошибся, назвав подделку вторым этюдом, то, конечно, это роковая ошибка. Картина имеет уже свою историю и провенанс и те, кто не читает нашего форума, дальше будут двигать её по артрынку.

Картина на фото 5 с моего сообщения № 6 помещена для общей информации и сравнения.


Вот так, думаю, всё попроще и по полочкам.




Последний раз редактировалось OlegTsi; 01.05.2011 в 23:21.
  Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Тютчев (02.05.2011)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продано: Kung Karl Fedorovich leopard Sell 17 20.11.2009 22:49
Продам: Faber du Faur, Otto von Andrej Sikorski Продам 3 18.10.2009 14:10
Продам: Faber du Faur, Otto von Andrej Sikorski Sell 3 18.10.2009 14:10
Надпись на немецком языке? Евгений Экспертиза 47 24.07.2009 07:07
Полюбуйтесь, какого нашел Левитана на немецком аукционе vyadem Аукционы 2 03.03.2009 22:04













Часовой пояс GMT +3, время: 16:56.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot