Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2014, 18:17 Язык оригинала: Русский       #71
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,562
Спасибо: 9,504
Поблагодарили 3,655 раз(а) в 1,672 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
"Я уверена в собственной невиновности",— заявила она, подтвердив, что получила картину от Михаила Арансона, о криминальном прошлом которого, как утверждает эксперт, ей ничего не известно.
Здесь где-то сообщалось, что она участвовала в составлении каталога с этой картиной. И что, после этого посредничала при продаже второй, такой же как подлинной? Тогда какие вопросы?

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
оригинал картины "В ресторане" хранится в Русском музее, куда она поступила в 80-е годы в коллекции профессора Бориса Окунева, описанием которой занималась госпожа Баснер.
Т.е. она, зная где оригинал, участвовала в продаже копии как оригинала.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)




Последний раз редактировалось K-Maler; 02.02.2014 в 18:29. Причина: Добавлено сообщение
K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
Eriksson (02.02.2014), Маруся (03.02.2014)
Старый 02.02.2014, 23:02 Язык оригинала: Русский       #72
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 30
Спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 6
По умолчанию

Скажите, а если в России с аукциона я куплю предмет искусства, а он явится подделкой, то с кого можно высудить деньги, заплаченные за подделку? С аукциона можно ли что-то получить, либо существует срок давности?



wasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 23:22 Язык оригинала: Русский       #73
Гуру
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,126
Спасибо: 361
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 433 сообщениях
Репутация: 2125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Т.е. она, зная где оригинал, участвовала в продаже копии как оригинала.
Вообще то для изготовления этой копии нужны были еще либо кач. фото с оригинала либо сам оригинал. Поэтому НЕКТО все же "помог" для изготовления копии. Осталось выяснить - КТО?



Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Михалыч за это полезное сообщение:
K-Maler (03.02.2014)
Старый 02.02.2014, 23:30 Язык оригинала: Русский       #74
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wasya Посмотреть сообщение
а если в России с аукциона я куплю предмет искусства, а он явится подделкой, то с кого можно высудить деньги, заплаченные за подделку?
Читайте правила этого аукциона.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 08:41 Язык оригинала: Русский       #75
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,562
Спасибо: 9,504
Поблагодарили 3,655 раз(а) в 1,672 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
Вообще то для изготовления этой копии нужны были еще либо кач. фото с оригинала либо сам оригинал. Поэтому НЕКТО все же "помог" для изготовления копии. Осталось выяснить - КТО?
В современной ситуации достаточно сделать качественные цифровые снимки, а это возможно было сделать на любом этапе передачи и принятия картины в музей. Так же как и копию на таком этапе. Но тогда это означало бы, что умысел был "сильно заранее".
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 09:39 Язык оригинала: Русский       #76
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,821
Спасибо: 2,468
Поблагодарили 2,591 раз(а) в 938 сообщениях
Репутация: 4965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
тогда это означало бы, что умысел был "сильно заранее".
Почему именно работа Григорьева? И только ли Григорьев подвергся фальсификации? Кто может гарантировать, что часть работ из фондов ГРМ уже не "дублирована" таким способом?
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 11:12 Язык оригинала: Русский       #77
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
alexvadim, спасибо ему, прислал фильм в тему питерских антикварно-аферных дел:
Цитата:
Опасный Ленинград
Легендой ленинградского чёрного антикварного рынка Михаил Поташинский стал не сразу. Прежде он весьма удачно освоил профессию переплётчика. В колонии. Это было в конце 50-х. Поташинский проходил соучастником своего первого тестя по делу о двойной бухгалтерии.
Я не видел. Может и ещё кому-то интересно будет.
В фильме и героя этой темы - Андрея Васильева можно видеть
Коллекционер Андрей Васильев и автор фильма Опасный Ленинград Евгений Вышенков.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Андрей Васильев 1.jpg
Просмотров: 217
Размер:	32.5 Кб
ID:	2240792   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Андрей Васильев 2.jpg
Просмотров: 192
Размер:	32.7 Кб
ID:	2240802   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вышенков.jpg
Просмотров: 201
Размер:	51.3 Кб
ID:	2240812  
__________________
AI в Telegram: https://t.me/artinvestmentru

AI на Facebook: https://www.facebook.com/artinvestment



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
Маруся (03.02.2014)
Старый 03.02.2014, 11:44 Язык оригинала: Русский       #78
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Здесь где-то сообщалось, что она участвовала в составлении каталога с этой картиной. И что, после этого посредничала при продаже второй, такой же как подлинной? Тогда какие вопросы?
Вопросов много:
Даже если предположить что на экспертизу г-же Баснер подавали оригинальную работу, а потом с ее экспертным заключением и при ее посредничестве? продавали копию (а такие случаи получения экспертных заключений известны) , не понятно, почему специалиста не насторожила сама возможность точного авторского повтора у Григорьева?
Ну не могла же она не знать, что работа хранится в фондах Русского музея, а не «в известном питерском собрании» и тем более не в гараже в Ленинградской области Тогда почему сразу не прояснила ситуацию с работой из фондов музея?



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 12:07 Язык оригинала: Русский       #79
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
Кто может гарантировать, что часть работ из фондов ГРМ уже не "дублирована" таким способом?
Вообще-то, такие афёры со временем раскрываются, как раскрылась и эта: вещи из фондов всё же экспонируются, репродуцируются в изданиях и т. д.

Вот приходит некто, например, на выставку к 150-летнему юбилею художника N, а там висит "ваша" картинка - один в один, а сокуратор этой юбилейной выставки и автор каталога к ней - искусствовед, экспертом подписавший заключения на вашу вещь. Сразу возникает ряд неприятных вопросов...



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 12:55 Язык оригинала: Русский       #80
Местный
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 141
Спасибо: 225
Поблагодарили 115 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Вообще-то, такие афёры со временем раскрываются, как раскрылась и эта: вещи из фондов всё же экспонируются, репродуцируются в изданиях и т. д.
Очень медленно в России идет оцифровка музейных экспонатов. И не только в провинции, а в Музеях первого ряда: Эрмитаж, ГРМ.
Давно интересует вопрос. Почему до сих пор не вышли генеральные каталоги по живописи второй половины ХIХ века, хранящейся в Русском музее? А ведь это один из интереснейших и плодотворных периодов русской живописи. В разговоре с сотрудником музея ответа не нашёл. А на вопрос о каталоге рисунков этого периода, хранящихся в Фондах Музея, сказали, что нет даже в планах. А ведь это первое, чем должны заниматься хранители и искусствоведы. Да, систематически выходят каталоги выставок или отдельных художников. Но нужен всеобъемлющий, полный каталог (основной экспозиции и всех фондов (т. н. запасников)). Затем нужно было издавать периодические дополнения о полнении (убыли) фондов. Почему это не делается – вопрос? Вероятно, часть ответа скрыта и в деле «Елены Баснер». Выходит, что КОМУТО-ТО очень не выгоден выход генерального каталога, когда недавние покупатели саврасовых и верещагиных будут находить «дубли» своих картин в запасниках ГРМ, подобно картине Григорьева «В ресторане». И полбеды, если копии будут у новых покупателей. А если «фуфло» окажется в хранилище Музея №1 России?



Борисович вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Борисович за это полезное сообщение:
annagavr (03.02.2014), mihailovoh (03.02.2014), Tana (20.02.2014), uriart (03.02.2014), Аркадий (03.02.2014), Вивьен (03.02.2014), Маруся (03.02.2014), Хранитель укропа (12.02.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Коллекцию картин и писем Фриды Кало объявили подделкой SergeiSK Арт-калейдоскоп 6 08.08.2013 08:56
Мексика объявила подделкой, статую майя Dogel Аукционы 0 26.03.2011 15:53
В.Григорьева помогите оценить Trevor117 Цены, оценка, атрибуция 0 14.06.2010 17:29
Клад" из скульптур Дега может оказаться подделкой ABC Арт-калейдоскоп 0 12.03.2010 18:45
А.Аксенов портрет О.Григорьева belmar Цены, оценка, атрибуция 0 10.03.2010 10:38






Часовой пояс GMT +3, время: 20:30.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot