Уважаемые эксперты подскажите по картине

[artcol]

Сообщение от тата

И очень хорошо знаю про этот период в плане бизнеса. Все было государственным, и для частников выделялись т.н. фонды. Логично, что для выделения фондов нужно было отчитываться, например в МОСХ.


Участником, так сказать бизнеса того времени, был лично. Каюсь с 1988 по 1993 красил матрёшки (было очень прибыльно, можно было заработать такие деньги, которые и сейчас кажутся приличными) и стоял вместе на одной аллее в Измайлово, заплатил бабке за место и встал с мольбертом или столом. Позже вся банда переехала на новое место, где она находится по сей день. Именно банда, потому, что ни кто и не перед кем не отчитывался, включая и кооперативы, (половина моих знакомых занималась подобной коммерцией, про бандитов слышал, но про отчёты перед Мин. Культуры и МССХ точно нет) иногда платили каким то непонятным лицам, которые могли представится кем угодно. Какие фонды..., при чём тут МОСХ и измайловские "мастера".

Мы про разные вещи говорим, и очем Вы - бизнесом это назвать сложно. Как Вы правильно сказали - банда.

Где Вы брали матрешки-заготовки? Сами делали?

[Artoil-A]

Сообщение от artcol

Мы про разные вещи говорим, и очем Вы - бизнесом это назвать сложно. Как Вы правильно сказали - банда.

Где Вы брали матрешки-заготовки? Сами делали?

Заготовки. Обычно их предоставляли реализаторы. Легальные и нелегальные.

Без легальности нельзя было ни просто выйти на внешнеторговые организации, на торговые представительства и посольства, и, даже, нельзя было сохранить продукцию. Так мне нач. отдела Минкульта рассказывал как они конфисковали вагон копий у моего конкурента при вывозе за границу.
Не говоря о том, что экспортеров контроливали кураторы МВД и КГБ, которые выжигали мафиозов и покупателей из бизнес-окружения.
Кстати, этот конкурент, до недавней поры известный бизнесмен и политик К.. Б..., заимствовал идею о производстве копий на экспорт и узнал про ее эффективность от меня. Но в силу дурацкого энтузиазма и жадности не узнал о писаных и неписаных правилах.

Об исходных материалах и технологиях. Обнаружилось много брака и блефа. Пришлось все скрупулезно проверять.

Никаких проблем с салонами МОСХа не было для легального кооператива. Им надо было зарабатывать деньги. Мы давали свой товар под грабительский процент. Более того МОСХовские старики и баушки, как смотрят сейчас сериалы, наблюдали перипетии новых бизнес-приключений, и завидывали тем, тогда новым, возможностям.

Соратники тех времен стали коммерческими художниками. Насколько знаю из интернета, пытаются продавать свои работы и сейчас.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от artcol

И очень хорошо знаю про этот период в плане бизнеса.

Ничего Вы не знаете "в плане бизнеса" в тот период: в СССР закон «Об индивидуальной трудовой деятельности» был принят 19 ноября 1986 года, а постановления Совета Министров СССР «О создании кооперативов по производству товаров народного потребления» - 5 февраля 1987 года.

Сообщение от artcol

Половину в США, остальное по всему миру.

Ну, фантазёр.

Сообщение от тата

при чём тут МОСХ и измайловские "мастера".

Слышали звон... Никто, тата, из Ваших собеседников ничего реально о бизнесе в то время не знает - один был стар, другой - мал, мелют чушь, пересказывают обывательские байки из "лихих 90-х", смешно слушать - они даже не понимают о каком времени говорят: для одного всё с Горбачёва - период дикого капитализма, а другого в это время в детский сад мама за ручку водила.

[тата]

Как раз говорю о том, про что пытается поведать АРТ-ОЛ и чем он видимо занимался. Про какой Вы бизнес не знаю, про нефтяной... недвижимость? Он пишет про несуществующий "кооператив-копиистов". Так не было такого в составе МОСХ, не существовал понимаете и разумеется ни перед кем не отчитывался. Пишу ещё раз никакие частные художественные кооперативы не отчитывались ни перед Министерством ни перед МОСХ. Перед МОСХ отчитывался думаю один кооп. - "Всекохудожник", но это было раньше.
"Бельё"- так называют заготовки, сам не резал, а покупал готовые, их приносили, один раз даже ездил в Полох- Майдан (может ошибся с названием) и ещё какие-то деревни, там все резали матрёшки.

[Artoil-A]

Сообщение от тата

Пишу ещё раз никакие частные художественные кооперативы не отчитывались ни перед Министерством ни перед МОСХ. Перед МОСХ отчитывался думаю один кооп. - "Всекохудожник", но это было раньше.

Просто вам не приходилось заключать договоры и штамповать их печатью.
Вы поэтому и не понимаете, что договоры заключались между юридическими лицами. Позже и между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. И каждая сделка сопровождалась пакетом отчетных или разрешительных документов. Вы слышали про счета - фактуры? Нет. Поэтому вы и не понимаете мое сообщение. Читайте ГК РФ и налоговый кодекс.. Поэтому и тогда и сейчас МОСХ стал не нужен.
Также вы путаете формы отчетности и разрешительную документацию. Этих форм было много. И в докомпьютерную эпоху все надо было печатать на пишущей машинке и знать все формы и реквизиты. И доставлять лично, а не по электронной почте.

[artcol]

Сообщение от тата

Как раз говорю о том, про что пытается поведать АРТ-ОЛ и чем он видимо занимался. Про какой Вы бизнес не знаю, про нефтяной... недвижимость? Он пишет про несуществующий "кооператив-копиистов". Так не было такого в составе МОСХ, не существовал понимаете и разумеется ни перед кем не отчитывался. Пишу ещё раз никакие частные художественные кооперативы не отчитывались ни перед Министерством ни перед МОСХ. Перед МОСХ отчитывался думаю один кооп. - "Всекохудожник", но это было раньше.
"Бельё"- так называют заготовки, сам не резал, а покупал готовые, их приносили, один раз даже ездил в Полох- Майдан (может ошибся с названием) и ещё какие-то деревни, там все резали матрёшки.

Между матрешками и нефтью еще есть много чего...

Про существование кооператива копиистов ничего сказать не могу, как не могу ничего сказать и про индивидуальную трудовую деятельность, на закон о которой ссылается Сызранский. Были кооперативы производственные, товарищества, и проч. в которых были магазины, базы, производство, кадры и т.д. - я про это, а не про мелкую фарцу.

Моли лишь сказать что многое фондировалось (н-р стройматериалы, ГСМ, удобрения), и свободного рынка поначалу не было. Это факт! ФОнды выделялись на допустим заводы крупные, а оттуда попади уже на рынок. Это тоже факт! И лишь потом появился свободный рынок, все упрощалось, в т.ч. и налогообложения и законодательство.

Папа у Вас в советское время военный был, а у меня директор большого торгового предприятия, и не Вам мне рассказывать как все было.

[artcol]

Сообщение от Artoil-A

Просто вам не приходилось заключать договоры и штамповать их печатью.
Вы поэтому и не понимаете, что договоры заключались между юридическими лицами. Позже и между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. И каждая сделка сопровождалась пакетом отчетных или разрешительных документов. Вы слышали про счета - фактуры? Нет. Поэтому вы и не понимаете мое сообщение. Читайте ГК РФ и налоговый кодекс.. Поэтому и тогда и сейчас МОСХ стал не нужен.
Также вы путаете формы отчетности и разрешительную документацию. Этих форм было много. И в докомпьютерную эпоху все надо было печатать на пишущей машинке и знать все формы и реквизиты. И доставлять лично, а не по электронной почте.

Собственно даже сейчас Вы не можете просто так снять деньги со счета своего предприятия, нужно обоснование: договор, например. О-хо-хо, и эти люди учат нас жить!

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от artcol

Были кооперативы производственные, товарищества, и проч. в которых были магазины, базы, производство, кадры и т.д. - я про это, а не про мелкую фарцу.

Все "магазины, базы, производство, кадры" появились позже, после "мелкой фарцы" и, кстати, из неё же: могу назвать крупнейших олигархов из "мелкой фарцы", как Вы говорите, создавшие империи, ФПГ, а начинали с патентов, с мелких кооперативных лавочек и торговли на промышленных рынках.

[artcol]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Все "магазины, базы, производство, кадры" появились позже, после "мелкой фарцы" и, кстати, из неё же: могу назвать крупнейших олигархов из "мелкой фарцы", как Вы говорите, создавшие империи, ФПГ, а начинали с патентов, с мелких кооперативных лавочек и торговли на промышленных рынках.

Говорите за себя, причем здесь крупнейшие олигархи? ВЫ, что рядом стояли, свечку держали, чтобы так вот утверждать?

Короче ладно, всем пока! До скорого! Не скучайте!

[тата]

Сообщение от Artoil-A

Просто вам не приходилось заключать договоры и штамповать их печатью.
Вы поэтому и не понимаете, что договоры заключались между юридическими лицами. Позже и между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. И каждая сделка сопровождалась пакетом отчетных или разрешительных документов. Вы слышали про счета - фактуры? Нет. Поэтому вы и не понимаете мое сообщение. Читайте ГК РФ и налоговый кодекс.. Поэтому и тогда и сейчас МОСХ стал не нужен.
Также вы "путаете формы отчетности и разрешительную документацию". Этих форм было много. И в докомпьютерную эпоху все надо было печатать на пишущей машинке и знать все формы и реквизиты. И доставлять лично, а не по электронной почте.

Бред какой-то. Сами задаёте вопрос мне, затем сами же на него отвечаете... и сразу же делаете выводы выгодные для себя.
Я ни чего не путаю и не каких форм отчётности и разрешительной документации не касался даже косвенно! Вы зато всё понимаете...., только пишите вещи совершенно не относящиеся к сути вопроса. Раз вы Всё понимаете, то должны знать как называется подобная манера ведения дискуссии.
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.