Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2019, 01:47 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,249
Спасибо: 27,309
Поблагодарили 53,975 раз(а) в 23,388 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99993
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию Искусство приносит экономике США больше денег, чем сельское хозяйство

Вклад индустрии в ВВП составляет 4,2%

Арт-индустрия растёт в США стремительными темпами, это подтверждает статистика, опубликованная государственными учреждениями на прошедшей неделе.

Согласно последним подсчётам за 2015 год, сфера искусства приносит 763,6 миллиарда долларов американской экономике, что составляет 4,2% ВВП. Это больше, чем сельское хозяйство, транспорт, складская деятельность.

Данные показывают, что в индустрии работают почти 5 миллионов человек, суммарно они зарабатывают более 370 миллионов долларов.

США активно экспортируют товары и услуги в сфере искусства и культуры. Например, в 2015 году экспорт превысил импорт на 20 миллиардов долларов. Одни только музеи приносят американской экономике 5,3 миллиарда долларов. Самый быстрый рост наблюдается в развитии учебных заведений, радио, фотографии.
__________________
«А мы жертвы агрессии. И мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут, потому что они даже раскаяться не успеют».



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2019, 02:42 Язык оригинала: Русский       #2
Местный
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 132
Спасибо: 6
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Посмотрел видео вот, лекции про современное искусство, 70 процентов самых дорогих работ искусством назвать лишь можно условно.



Молодцы, деньги из ничего делают, из воздуха. Поддерживая искусственно цены на всякую ерунду. Хотя, рынок мелкого и среднего антиквариата и современного искусства, как я слышал, на Западе тоже развит хорошо, а не как у нас. Там тоже я думаю большой вклад есть именно этого сектора.

У людей денег в России нету, недорогой антиквариат пользуется несильно большим спросом. А современные картины многих художников тем более никому вообще не нужны. Богатым такое ни к чему, а бедные не покупают, во и цены на многое упали в пропасть)).

Вот знакомый рассказывал, его вот знакомый уехал в Германию торговать. На рынках торгует и так далее. Вроде говорит, если Россию сравнить и Германию, небо и земля. У нас рынок антикварный по сравнению с Германией даже мертв.



Greenfield вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2019, 06:23 Язык оригинала: Русский       #3
Бывалый
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 436
Спасибо: 11
Поблагодарили 159 раз(а) в 88 сообщениях
Репутация: 286
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Вклад индустрии в ВВП составляет 4,2%

Арт-индустрия растёт в США стремительными темпами, это подтверждает статистика, опубликованная государственными учреждениями на прошедшей неделе.

Согласно последним подсчётам за 2015 год, сфера искусства приносит 763,6 миллиарда долларов американской экономике, что составляет 4,2% ВВП. Это больше, чем сельское хозяйство, транспорт, складская деятельность.

Данные показывают, что в индустрии работают почти 5 миллионов человек, суммарно они зарабатывают более 370 миллионов долларов.

США активно экспортируют товары и услуги в сфере искусства и культуры. Например, в 2015 году экспорт превысил импорт на 20 миллиардов долларов. Одни только музеи приносят американской экономике 5,3 миллиарда долларов. Самый быстрый рост наблюдается в развитии учебных заведений, радио, фотографии.
Importantly, the report defines the arts broadly to include everything from jewelry manufacturing to film and TV production

Жаль, что в России еще не умеют делать деньги на культуре. Впрочем, с культурой, как таковой, в России полный швах. Kак и с бизнесом, где можно хорошо зарабатывать без экспорта нефтегаза. Сама Россия готова вкладывать деньги куда угодно (Сирии, Венесуэлы, Белоруссии, боевые ракеты, танки, армия) но только не в культуру и образование своей собственной страны.



sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2019, 07:05 Язык оригинала: Русский       #4
Бывалый
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 436
Спасибо: 11
Поблагодарили 159 раз(а) в 88 сообщениях
Репутация: 286
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greenfield Посмотреть сообщение

Молодцы, деньги из ничего делают, из воздуха. Поддерживая искусственно цены на всякую ерунду.
Вы о чем? В США нет никакой господдержки кроме социальных объектов. Какая еще "ерунда"? Американские сериалы вполне можно смотреть, в отличие от российской TB-галиматьи. Искусство (американское) ценится, так как американцы патриоты своей страны.

Цитата:
Сообщение от Greenfield Посмотреть сообщение
Хотя, рынок мелкого и среднего антиквариата и современного искусства, как я слышал, на Западе тоже развит хорошо, а не как у нас. Там тоже я думаю большой вклад есть именно этого сектора.
Развит от того, что американцы стараются вкладывать доходы, а не хранить их в банках. Даже сам дядюшка Трамп всегда говорит прописную истину: никогда не держите капиталы в банке, а вкладывайте их куда угодно, но только не держите их мертвым грузом в банке. Кто-то вкладывает в биржу, кто-то в искусство. Но мало кто вкладывает в недвижимость, как это принято в России. А конкретно в Москве.

Цитата:
Сообщение от Greenfield Посмотреть сообщение
У людей денег в России нету,
Вы сильно заблуждаетесь. У людей денег - ПОЛНО. Вы просто не в курсе, какие колоссальные деньги на руках у населения. Вот только их вкладывают разве что в московскую недвижимость, а то и вовсе гонят куда-то в офшоры, чтоб потом купить недвижку в южных странах. Вы слышали про "вывод капитала из РФ"? Вот это и деньги людей, которые стараются их либо отмыть через офшоры, либо инвестировать куда-нибудь в европейскую недвижимость. В России нет еще такой русской публики, которая будет покупать все подряд связанное с Россией, как это делают, к примеру, евреи и армяне, которые сметают все подряд, что связано с КЦ их народов. Нет в России слишком тесной связи русского народа со страной, чего всегда есть среди тех же армян, азербайджанцев и евреев.

Цитата:
Сообщение от Greenfield Посмотреть сообщение
недорогой антиквариат пользуется несильно большим спросом.
Книжные аукционы проходят на ура. Причем редкие книги улетают со свистом и за большие деньги, где за них идет настоящая борьба. Посетите московские аукционы, и Вы сильно удивитесь. А картинные - да. В полумертвом состоянии. Но по причине слишком сильного эффекта мыльного пузыря, который лопнул в конце нулевых. Ну не стоит РИ таких денег, которые за него просят. Кроме старых русских живописцев и соцарта, все остальное в России жалкая пародия на Европу. Когда был закрытый СССР, то покупали советские товары, в т. ч. советское искусство, так как другого выбора просто не было. А сейчас у коллекционера есть выбор между российским и западным искусством (которое везде признано). Ну и какой выбор сделает коллекционер или дилер?

Цитата:
Сообщение от Greenfield Посмотреть сообщение
А современные картины многих художников тем более никому вообще не нужны. Богатым такое ни к чему, а бедные не покупают, во и цены на многое упали в пропасть)).
Да потому что каждый криворукий "народный талант", кто научился держать в руках кисточку, считает своим долгом продавать свой "шедевр" по цене Мерседеса, а другой цены они не приемлют. Поэтому европейские аукционы ужасно не любят российских современных художников, которые ломят такую цену за свою мазню, что аукционаторы просто крутят пальцем у виска. А на другую цену эти художники не согласны. У наших художников такое самомнение про самих себя, что как будто весь мир крутится вокруг них и все с замиранием сердца ждут, когда он нарисует очередное "творение".

Цитата:
Сообщение от Greenfield Посмотреть сообщение
Вот знакомый рассказывал, его вот знакомый уехал в Германию торговать. На рынках торгует и так далее. Вроде говорит, если Россию сравнить и Германию, небо и земля. У нас рынок антикварный по сравнению с Германией даже мертв.
На каких рынках он торгует? Ну если только на блошиных. Других рынков искусства в Германии нет. Есть галереи, но они страшно убыточные, хотя есть редкие исключения. В основном продают и покупают на немецких аукционах. Немцы традиционно коллекционируют все подряд. Во-первых, это хорошие инвестиции, которые можно всегда продать или оставить своим наследникам; а во-вторых, любое европейское искусство всегда в тренде - в Европе, в Азии, в США. В последнее время арабы начали массово скупать все подряд из топового искусства.




Последний раз редактировалось sportsmen; 13.03.2019 в 07:30.
sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2019, 11:32 Язык оригинала: Русский       #5
Местный
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 132
Спасибо: 6
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
На каких рынках он торгует? Ну если только на блошиных.
Да, именно на блошиных. Покупает, и быстро перепродает, как сказали. Правда или нет, не знаю. В целом лучше говорит, чем в России. Товар не особо задерживается, а у нас мало что кому нужно якобы. Да и у людей денег особо нету.

Цитата:
Да потому что каждый криворукий "народный талант", кто научился держать в руках кисточку, считает своим долгом продавать свой "шедевр" по цене Мерседеса, а другой цены они не приемлют. Поэтому европейские аукционы ужасно не любят российских современных художников, которые ломят такую цену за свою мазню, что аукционаторы просто крутят пальцем у виска.
Цены ломят, это да. Был в Союзе Художников, в галерее, картины так себе, но цены, огого, 10-50 тысяч, есть даже и за 85, но картины так себе. Не впечатляют особо.

За такие деньги я могу лучше антикварных или времен СССР картин уже более или менее нормального уровня купить, и перепродать даже чуть дороже, ну или хотя бы просто деньги вернуть. А тут как инвестиция ноль, просто шоппинг, если надоест картина, с ней просто зависну. Из 25 тысяч хорошо, если верну 2 тысячи))

Хотя все же есть и нормальные художники, рисующие нормальные картины, продают не дорого, все равно никому не нужны)).

Цитата:
Книжные аукционы проходят на ура. Причем редкие книги улетают со свистом и за большие деньги, где за них идет настоящая борьба. Посетите московские аукционы, и Вы сильно удивитесь.
Смотря какие книги. Надо вообще изучить лучше сектор гражданских книг 19 начала 20 веков мне)). Как там сейчас с торгами. Аукционы книжные смотрел, но давно уже. Я в основном церковными книгами торговал, или собирал. Спрос есть, но стал ниже, как мне думается. Хотя смотря на какие книги, если рукописи 17 века интересные, в хорошем сохране, покупают нормально, тем более 16 века.

Ну вот например у меня есть полное собрание сочинений Писемского 1895-1896 годов, в родных переплетах, сохран в целом нормальный. Пока не знаю, что с этими книгами делать)). Вроде как оценили на тысяч 15, но не покупают за эти деньги.


Цитата:
Вы сильно заблуждаетесь. У людей денег - ПОЛНО. Вы просто не в курсе, какие колоссальные деньги на руках у населения. Вот только их вкладывают разве что в московскую недвижимость, а то и вовсе гонят куда-то в офшоры, чтоб потом купить недвижку в южных странах. Вы слышали про "вывод капитала из РФ"?
У кого именно полно))? Как читал, 90 процентов богатств России сосредоточено в руках 10 процентов населения (а если эти 10 процентов изучить, реально окажется наверное, что там среди 1 процента из этих 10 основные суммы сосредоточены). Это существенный перекос, сильнее даже чем в некоторых африканских странах.
Население нищает, зато по количеству миллионеров миллиардеров на душу населения Россия впереди планеты всей почти)).

В общем, у кого-то бабла много, а у кого-то его нету. Среднего класса в России нет, за исключением таких городов, как Москва например. Там уже и блошиные рынки как-то держатся вроде?
И торговля антиквариатом идет.
А те, кто получают 30-60 тысяч рублей в месяц, это не средний класс (хотя себя им считают), реально средний класс, те кто получают от 100 тысяч рублей в месяц и больше,может даже от 150 тысяч брать, и не связаны с большими долгами. Как читал вот стати на эту тему)). Ну это в России. Если в баксы перевести, конечно для Европы это не сильно большие деньги, так бы и с такими доходами средним классом бы не являлись.

А те счастливчики, у которых денег много, да, возможно не связаны с историей России, им лишь бы в офшоры всякие переводить)). Или покупают только дорогой антиквариат. А кому они мелкий антиквариат будут продавать))? Если средний класс в России тю тю))?

Цитата:
Вы о чем? В США нет никакой господдержки кроме социальных объектов. Какая еще "ерунда"? Американские сериалы вполне можно смотреть, в отличие от российской TB-галиматьи. Искусство (американское) ценится, так как американцы патриоты своей страны.
Я про это и не писал. Сами галереи и так далее ажиотаж поддерживают)).

Цитата:
Развит от того, что американцы стараются вкладывать доходы, а не хранить их в банках. Даже сам дядюшка Трамп всегда говорит прописную истину: никогда не держите капиталы в банке, а вкладывайте их куда угодно, но только не держите их мертвым грузом в банке. Кто-то вкладывает в биржу, кто-то в искусство. Но мало кто вкладывает в недвижимость, как это принято в России. А конкретно в Москве.
В крупный антиквариат дорогой может и вкладывают. В мелкий не особо, кому его перепродавать в три дорого))?




Последний раз редактировалось Greenfield; 13.03.2019 в 12:13.
Greenfield вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2019, 13:58 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,774
Спасибо: 3,473
Поблагодарили 4,828 раз(а) в 1,403 сообщениях
Репутация: 8999
По умолчанию

львиная доля, 95-98%, информации в прессе относительно экономики, это заказ и к реальности имеет только косвенное отношение, в массе это скрытая реклама для простаков.
Простота хуже воровства ( пословица)
Статью написал профессиональный маркетолог, который специализируется на таких заказных вещах, в деталях, названы космические цифры, который к живописи или скажем скульптуре имеют весьма косвенные отношения. Статистика сравнивает объём/оборот сельского хозяйства и включает в себя всю ювелирную промышленность ( вкл. долю якутских алмазов), все продукты Голливуда, хорошую долю оборота Кремневой долины (частично включая труд программистов компьютерных игр по всему миру), оборот ( не прибыль) музеев, включая музеи "заводов, газет, пароходов" и т.д
В общем сравнили бульдога с носорогом и поперло, обсуждение пошло ....

Кстати, спасибо за информацию, что антикварный рынок в Германии рванул, был не в курсе, буду знать.



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
Пряник (14.03.2019)
Старый 13.03.2019, 13:59 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,162
Спасибо: 9,178
Поблагодарили 3,351 раз(а) в 1,458 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6083
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greenfield Посмотреть сообщение
На рынках торгует и так далее. Вроде говорит, если Россию сравнить и Германию, небо и земля. У нас рынок антикварный по сравнению с Германией даже мертв.
В Берлине то, что он называет "рынки" - не совсем рынки. Это выездные сессии по определенным дням. Приехали, разложились, один-два дня торгуют, и до следующей недели исчезают. Все это знают, все в центре, никакой рутины, туда специально приезжают... Это очень отличается от стационарной антикварной торговли...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2019, 14:22 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,249
Спасибо: 27,309
Поблагодарили 53,975 раз(а) в 23,388 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99993
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
У людей денег - ПОЛНО.
Это у тех людей, что в списке Форбс фигурируют как 200 богатейших бизнесменов России? У этих?
__________________
«А мы жертвы агрессии. И мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут, потому что они даже раскаяться не успеют».



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2019, 14:36 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,249
Спасибо: 27,309
Поблагодарили 53,975 раз(а) в 23,388 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99993
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejnowo Посмотреть сообщение
Статистика сравнивает объём/оборот сельского хозяйства и включает в себя всю ювелирную промышленность ( вкл. долю якутских алмазов), все продукты Голливуда, хорошую долю оборота Кремневой долины (частично включая труд программистов компьютерных игр по всему миру), оборот ( не прибыль) музеев, включая музеи "заводов, газет, пароходов" и т.д
Они всё это называют Arts and Cultural Production и, конечно, разделяют всю индустрию на производство фильмов, телевизионных программ, ювелирных изделий, исполнительские виды искусства, дизайн, архитектурные услуги и проч.

Естественно, не говорится только о живописи, графике, постерах (двухмерный арт на стенку) и трёхмерных объектах и скульптуре. Да, понятие аrt для них больше, чем "художество" в нашем понимании.
__________________
«А мы жертвы агрессии. И мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут, потому что они даже раскаяться не успеют».



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2019, 15:01 Язык оригинала: Русский       #10
Старожил
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 532
Спасибо: 219
Поблагодарили 284 раз(а) в 183 сообщениях
Репутация: 284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
Ну если только на блошиных. Других рынков искусства в Германии нет. Есть галереи, но они страшно убыточные,
Структура торговли предметами антиквариата и искусства в Германии несколько сложнее и интереснее, нежели Вы описали.
1-й уровень - конечно, в первую очередь FLOHMARKT (в каждой земле есть свои сайты и расписания о днях проведения), блошиные рынки, они есть везде (начиная от поселков городского типа и заканчивая крупными городами). Некоторые из них очень крупные и интересные, т.к. в региональном масштабе, это целый фестиваль и на них есть серьезные и интересные предметы искусства.
2-ой уровень - это антикварные магазины (не галереи), они тоже есть в любом, даже небольшом городишке. Как правило, это семейный бизнес, длящийся десятилетиями. В этих магазинах есть вещи более интересные, чем на мелких и средних FLOHMARKT и работают они каждый день. Сюда попадают вещи с ближайших блошиных рынков и от сдатчиков, местного населения.
3-й уровень - это средние и крупные антикварные магазины в городах регионального масштаба (у каждой "земли" есть свой крупный город, а то и несколько), эти собирают вещи из 1 и 2-го уровня, местного населения крупного города и округи, имеют в штате более-менее грамотных специалистов.
Ну и последний, 4-й уровень, это галереи, торгующие в основном современным (актуальным) искусством, также есть везде, в мелких, средних и крупных городах.
Естественно, на мелких местных блошиных рынках, практически только местные торговцы и все предметы торговли поступают от местных жителей.
А вот остальные (2,3,4 уровни) активно пользуются ebay и прочими сайтами, где продают предметы антиквариата и искусства.
Аукционы есть в каждом крупном городе, но как правило, основной оборот происходит на 1-2-3 уровнях, на аукционы попадают вещи, которые туда принесли, редко происходит селективный отбор или кто-то целенаправленно собирает вещи для аукциона на блошиных рынках.
Очень часто FLOHMARKT делятся по специализации (например в один выходной - это в основном бижутерия и все, что с ней связано, на следующий выходной, это мебель и т.п.). Часто бывает, что в один день, в одном городе или рядом расположенных городах, проходят несколько блошиных рынков, соответственно, надо успеть на все, так как они как правило разнообразны по своему предложению.
Но главное, что отличает немецкий и наш рынок предметов антиквариата и искусства, находящихся в руках простого народа. Это то, что у немцев в основном каждый предмет имеет несколько "жизней", их берегут или используют аккуратно. Поэтому, когда Вы покупаете на блошином рынке интересные вещи, то их состояние, как правило, на "4" или "5" и не важно, сколько они стоят.

Я не затронул тему блошиных рынков, связанных с эмигрантами, это совершенно отдельная тема и не относится к предметам антиквариата и искусства.

Если Вы, например, знаете язык, то посещение блошиных рынков в Германии, доставляет несравненное удовольствие, от того, что немцы охотно рассказывают историю бытования вещи или для чего она и зачем нужна, если это касается необычных предметов купли-продажи.



Андрей-ка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продажа на зарубежных аукционах, перевод денег ArtHobot Аукционы 3 24.01.2017 12:33
Рынок антиквариата в Грузии не приносит прибыли Dogel Доходность 1 02.08.2015 23:04
Всемирная ярмарка денег SergeiSK Арт-калейдоскоп 1 13.08.2010 13:50
Инвестировать надо в то, что дороже денег NATA NOVA Беседка 22 01.12.2009 16:10
Язык денег Art-lover Доходность 11 13.10.2009 10:38

Облако меток
painting графика живопись икона. офорт


















Часовой пояс GMT +3, время: 17:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot