Лажечников, оригинал, или нет?

[Greenfield]

Картина Лажечникова, есть на открытках авторских (выпущенных в авторском предприятии Лажечникова).

У кого-нибудь есть ранние его работы? Можете ли подписи показать? Вроде картина и старая (рама, холст, подрамник, гвозди), но с другой стороны, такие картины "открыточные" могли и подделывать? Писал в НИНЭ Третьяковки, жду ответа.

Интересуют мнения (особенно владельцев картин Лажечникова), что думают насчет картины. Здесь скинул образец подписи картины после 1920 года (уже в иммиграции написана картина).

[kron]

Правильно сомневаетесь ,уважаемый.
ВЫ на открытку посмотрите. Там "письмо", несмотря на перенос с холста каким-то способом на принт, и то несравненно лучше, чем на показанной Вами. К кисти Лажечникова А.И. эта работа не имеет никакого отношения.
И все там свежее и подпись, и холст (искусственно состарен), и краски
По поводу "иммиграции".. гхм-гхм....Извините, Вы уверены что правильно понимаете значение этого слова ?
С "эмиграцией" в данном случае не путаете?

[Greenfield]

Ясно, может быть и так. То есть живопись ерундовая?

несмотря на перенос с холста каким-то способом на принт, и то несравненно лучше

КАк я знаю, делается литография (то есть полностью новое изображение). И печатается потом "камнями", слой за слоем. Тогда цифровой печати не было.

Но что все новое, не уверен. Гвозди явно старые. Хотя холст странновато выглядит. Рама старая. Кромки на вид старые. Подрамник, трудно сказать, не похоже, чтобы искусственно состарен, хотя, тут у меня уже сомнения. Но насчет всего не уверен, есть вещи, которые смущают. Веревка например (но ее могли и заменить), цвет холста сзади, как будто бы чем-то покрашено возможно (хотя кромки выглядят нормально). Трудный вопрос. Скорее всего да, наверное все же "подделка", раз какие-то сомнения есть. Но дождусь ответа из Третьяковки и Грабя, что скажут. Письма послал с подробными фото, они думаю то точно распознают сразу, если все подделано.

Насчет живописи, трудный вопрос. Картины Лажечникова как-то "хуже" выглядят, чем на открытках. Точнее видел картины, не знаю, менее детализированная живопись какая-то. Тут уже надо узнатЬ, у кого были картины Лажечникова, мог ли он так писать?

По поводу "иммиграции".. гхм-гхм....Извините, Вы уверены что правильно понимаете значение этого слова ?
С "эмиграцией" в данном случае не путаете?

Да, понимаю, я географ по образованию вообще-то.

несмотря на перенос с холста каким-то способом на принт,

Как я понял, вы не знаете, что такое литография?

[Greenfield]

В общем так, у меня тоже сомнения есть, и когда в живую смотрю. А раз сомнения, обычно трактую в пользу подделки (хотя поддельщики тут постарались, если в самом деле так, была тоже картина под старину, там вообще смешно было, а тут гвозди очень похожи на начало 20 века и реально черные, ржавые, если подрамник состарен, то состарили реалистично довольно, а насчет рамы, вообще к ней вопросов нет, старая сто процентов) . Но все же пока на 100 процентов не уверен. Наверное надежды конечно мало, зря несколько тысяч потратил. Но все же дождусь ответа, что ответят эксперты.

[Greenfield]

Вот еще дополнительные фотографии:

Поспешил конечно картину покупать, особо не вдавался в подробности, кто такой Лажечников, да и что с открытки не знал, по фото показалась старая, думал какая-то картина непонятно какого художника, но старинная, поленился посмотреть. Наверное не стал бы тогда покупать, если покопался хорошо. Что уж поделаешь, лопухнулся на несколько тысяч. Впредь буду еще умнее.

Хотя, если это подделка, они постарались. Я один раз взял картину под старину, там вообще закоптили сзади, да и все. А тут проделали нормальную работу, если это подделка.

[Greenfield]

Правда мне не понятен смысл, зачем сейчас подделывать картину, которая известна по открыткам? Не понятно. Если подделывать, то неизвестную работу и пытаться выдать за этого художника.

Но, я например поленился повнимательнее изучить эту картину. Но тут тоже продавали и не за 100500 рублей, овчинка выделенки не стоит, как говориться. Странно все это. Все же дождусь ответов экспертов (хотя да, тоже уже думаю, что напишут, что это подделка).

[Greenfield]

Так что, картину можно смело в мусорку отправлять? Или точнее знакомой отнести на рынок, думаю за 1000-1500 может и продаст. Я думаю таких денег вполне стоит, как сувенир. Тем более покупатели не особо придирчивые, в интерьер пойдет. Тут все же живопись, а не постер (а постеры продают по 1-2 тысячи никчемные).

В этом плане тут я уже не "лопухнусь", никаких шансов нету, что Лажечников?

А вообще, мне картинка кажется все же старой (скорее всего старая или даже почти старинная копия, точнее подделка), не "свежая".

[Гудвин Второй]

Greenfield, такое ощущение, что Вы сами себя уговариваете
Элементарно, не снимая с подрамника очищается старый холст и наносится новая живопись. Судя по Вашей работе, это наверное так и было.
Имею такую, купленную дистанционно, определялся по холсту, он со штампом старого производителя. Попал на откровенную лажу или Лажечникова. Благо недорого стоит, примерно на ту сумму за которую куплена.

[Greenfield]

Элементарно, не снимая с подрамника очищается старый холст и наносится новая живопись. Судя по Вашей работе, это наверное так и было.
Имею такую, купленную дистанционно, определялся по холсту, он со штампом старого производителя. Попал на откровенную лажу или Лажечникова. Благо недорого стоит, примерно на ту сумму за которую куплена.

Спасибо большое за ответ! Но, я в конец запутался. Например, пока получил несколько противоположных ответов:

1) В картине все новодел, от начала до конца (тут выше написал kron)
2) Старая копия с поддельной новой подписью (на другом форуме ответ получил)
3) Вы пишете, что на старой основе сделали современную копию
4) Еще один написал, в личку, что чуть ли не оригинал, написал, куда обратиться за экспертизой.


и что насчет этого думать? Хотя да, почти все думают, что все же подделка?

Я конечно еще новичок, в таком деле, отличать хорошую от плохой живопись учатся годами, а некоторые подделки выявить можно только вообще на экспертизе.


Хочется все же докопаться, что же это такое. Хотя, понимаю, конечно вряд ли это оригинал, шансы практически никакие? Но ради интереса и самообразования.
Кстати, основа все же явно старинная имхо у картины. Поэтому вряд ли это сто процентный новодел (то есть или старая копия, или как вы писали, нанесли на старый холст).

Интересно еще проверить картину в ультрафиолетовом излучении. Есть фонарики ультрафиолетвые 365 нм, полезная в хозяйстве вещь. Думаю такой купить. Можно примерно посмотреть, насколько старая живопись (в каком цвете будет светиться картина в общем, в светлых или темных тонах, плюс проверить, будет ли "бить" подпись).

Кстати, для сравнения, с открыткой картина, и старая копия картины:

[Дилетант]

Сообщение от Greenfield

овчинка выделенки не стоит,

Занести на скрижали! НИНЭ ТРЕТЬЯКОВКИ - туда же
О существовании "авторского предприятия Лажечникова" слышу впервые. Вероятно, имелось в виду издательство "А.В.Маковский и А.И.Лажечников"?
Всё остальное (от уровня исполнения работы до вида подписи) комментировать нет смысла: дичь полная.