Старый 10.06.2015, 19:42 Язык оригинала: Русский       #61
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adulter_com Посмотреть сообщение
а изначальный пост о якобы псевдонаучном происхождении этих портретов написанный в нагловатой манере изложения ,с элементами околоблатного жаргона выглядит провокационно.
Так у художника Федотова все тексты здесь на форуме выглядит провокационно, так как этому "знаменитому русскому абстрактному экспрессионисту" какой-то шутник посоветовал таким макаром "раскручивать" себя, раз за разом "напоминать" о себе.
Вот он и придуривается изо всех сил, благо в нынешние времена "бытовое хамство как норма публичного поведения, хамство, протекающее с самой крыши и хлещущее с потолка на нижние этажи, давно уже стало чем-то вроде этикетной нормы. Не то чтобы даже изменились представления о приличиях, но само такое понятие, как «приличия», вовсе исчезло из обихода".




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 11.06.2015 в 14:04.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 18:15 Язык оригинала: Русский       #62
Авторитет
 
Аватар для художник Федотов
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 959
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
По умолчанию

В начале нужно освежить память ещё раз и прочесть ортодоксальные, весёлые истории про "фаюмские портреты": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0...F2%F0%E5%F2%FB

Теперь, ещё раз, отбросив бездоказательные, пустопорожние рассказы про древние века, перейдём сразу в 1885 год...У венского антиквара "Графа", вдруг откуда не возьмись, появилось много "древних" портретов на шпоне...

Для легализации и продвижения шпонок "Граф" подключает "авторитетного" египтолога "Эбернса"...Тот, в свою очередь, отправляет некого "Фуке"(говорят редкий проходимец) найти заветное место(естественно, это модный в то время "Клондайк" для коллекционеров: Египет...)...Доехал ли тот Фуке до Египта или пропил весь гонорар в Италии, доподлинно неизвестно...Дальше, развесив уши, слушаем душещипательные рассказы от "Фуке"...Известно, что ему наводчики якобы сообщили, что видели портреты те на шпонках...

Естественно, "Фуке" примчался на то место(кто ищет, тот всегда найдёт)...Оно было, конечно, в Фаюме...Но он увидел безрадостную картину: бедные бедуины египетские, жгли костёр из 50(!) шпонок, дабы обогреться в холодных египетских ночах...Он только успел выхватить две шпонки из костра...Из этого красивого рассказа, мировая история искусств и назвала, без лишних раздумий, те шпонки - божественными "фаюмскими портретами"...

Полторы или две тысячи лет, сии шпонки были привязаны к изголовьям саркофагов-гробов, спокойно лежали в земле, но вот как раз к приезду евро-комиссара Фуко, вдруг решили они выкопать те гробы...Ясное дело, те бедные бедуины были страшными эстетами: не жгли массивные деревянные саркофаги к которым были прикреплены фаюмские портреты, а создавали "пионерский костёр" из самих шпонок...Тяжело им было отрыть минимум 50 саркофагов для эстетского, шпоночного костерка...Хорошо хоть, что Фуко всё-таки успел спасти две шпонки для мирового искусства...

Был ещё некий "Питри", которому удалось "найти" достаточно большие залежи "фаюмских портретов"...Но вот до 1885года и после начала 20 века никому больше не удавалось повторить подвиги "Графа" и "Питри" по обнаружению "фаюмских портретов"...

Забавные рассказы про "фаюмские портреты", забавляют аж, до глубины души...



художник Федотов вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо художник Федотов за это полезное сообщение:
K-Maler (07.03.2019)
Старый 02.07.2015, 11:09 Язык оригинала: Русский       #63
Авторитет
 
Аватар для художник Федотов
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 959
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Про русскую икону до начала ХХ века тоже никто не имел представления - древняя живопись была погребена под слоями позднейших прописей и под аляповатыми листами металла окладов, фрески в древних храмах попами замазывались штукатуркой или счищались со стены, чтобы уступить место ужасающей мазне и только когда реставраторы-старообрядцы стали расчищать иконы от этих записей, а собиратели из этих же старообрядцев эти иконы сохранять открылось искусство древнерусской иконописи - выдающееся явление мирового искусства.
Да-да..., никто до 1900 года не имел никакого представления про русскую икону...

Как я понимаю, согласно Вашим революционным открытиям, русские иконы писали только до 17 века, а в 18 и 19 веках их уже не делали...Были одни вредители-неумехи, которые замазывали древности "ужасающей мазнёй"...Оказывается старообрядцы раскрыли, законсервировали правильно и ввели в мировую культуру средневековую русскую икону...Чем занимался Грабарь в реставрационных мастерских, непонятно...Наверно, отмывал бюджетные деньги...Кто, Вам поведал такие откровения???...Неужели товарищ А???...



художник Федотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 14:30 Язык оригинала: Русский       #64
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от художник Федотов Посмотреть сообщение
согласно Вашим революционным открытиям, русские иконы писали только до 17 века, а в 18 и 19 веках их уже не делали...
Писали и в XIX, и в XX, и сейчас в XXI пишут, но старообрядцы а) собирали иконы древнего письма, а не иконы писанные в живоподобной манере и б) после 905-го старообрядцы построили и открыли очень много церквей (только в Самаре старообрядцы разных толков открыли с 905-го до 917-го восемь храмов), куда требовались иконы старые - вон они старые записанные и открывали.

Нет, конечно, не только старообрядцы собирали/сохраняли памятники древней иконописи, ещё с середины XIX в в России возрастал интерес к церковной старине и правительство с Синодом выпустило ряд указаний и распоряжений по созданию епархиальных церковно-археологических комитетов и древлехранилищ, в Москве было Общество любителей духовного просвещения, при котором был открыт историко-археологический отдел с Церковно-археологическим музеем при нём, там же, в Москве, и в СПб проходили археологические съезды.
В 1901 г. был Высочайше утвержден Комитет попечительства о русской иконописи, под председательством гр. С.Д. Шереметева.
Но, напомню, полная свобода вероисповеданий в РИ, в том числе и старообрядчества, дана была в царствование императора Николая II, указом 17 апреля 1905 г., приуроченным к празднику Св. Пасхи и именно тогда в обществе возникает интерес к древней иконописи, к собирательству, сохранению, рестоврации памятников.

А уж после выставок древних икон в Москве в 1913 г., устроенных и приуроченных к 300-летию Дома Романовых, интерес этот достиг своего апогея.
При религиозности Государя и Государыни и при большом их внимании к русской старине, древняя русская религиозная живопись тогда ещё больше заинтересовала и нашла своих новых покровителей, т.б., для украшения Феодоровского собора в Царском Селе уже было приобретено несколько превосходных древних икон, которые могли бы составить гордость и какого-нибудь московского собирателя-старообрядца из промышленников.

С.С. Ольденбург писал:
Цитата:
Организованная в 1913 г. в Москве Романовская церковно-археологическая выставка, устроенная в Чудовом монастыре, и выставка древнерусского искусства Императорского Археологического Института дали возможность широким русским кругам познакомиться с русским искусством ХІ-ХVII веков, которое так ценил Государь. Художественное значение русской иконописи впервые получило должную оценку. Эти выставки — самое крупное событие в русской художественной жизни за последние годы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: c6ebb859d11e5728103d86aa53a5b773.jpg
Просмотров: 185
Размер:	79.5 Кб
ID:	2708042  




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 02.07.2015 в 14:59.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 14:40 Язык оригинала: Русский       #65
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
В середине февраля 1913 г. в Императорском Археологическом институте в Москве открылась выставка, проводившаяся в рамках празднования 300-летия Дома Романовых. Это была первая общедоступная выставка, где была представлена древнерусская иконопись. Даже многие специалисты впервые именно на ней увидели отреставрированные и расчищенные древние иконы. Как раз в это время (1900-е г.г.) реставраторы научились очищать иконы от верхнего слоя олифы, снимать поздние красочные слои достаточно посредственной живописи. А под ними обнаруживались подлинные произведения искусства, обладавшие огромной силой цвета, оригинальными композициями и достигавшие высокого мастерства в исполнении.

Выставка имела исключительное значение, так как она радикально поменяла отношение общества и научного мира к древнерусскому искусству, заставила пересмотреть взгляды на историю отечественного искусства в целом. Художественное впечатление от выставки было необычайно сильным именно благодаря множеству вновь выявленных образцов древнерусской иконописи. Почти для всех это стало неожиданным открытием, родилась новая область истории искусства. На Западе не было ничего подобного, и Россия стала единственным обладателем такого духовного и художественного сокровища. На древнюю икону стали глядеть не только как на предмет культа и исторический памятник, но и как на художественную ценность. Новгородскую иконопись XIV-XV в.в. стали сравнивать с искусством итальянского Возрождения. Это вернуло мыслящих людей к размышлениям об особенностях исторического пути России, о том, что мы потеряли в результате петровских реформ.
.................



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 13:49 Язык оригинала: Русский       #66
Авторитет
 
Аватар для художник Федотов
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 959
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Цитата:
В середине февраля 1913 г. в Императорском Археологическом институте в Москве открылась выставка, проводившаяся в рамках празднования 300-летия Дома Романовых. Это была первая общедоступная выставка, где была представлена древнерусская иконопись. Даже многие специалисты впервые именно на ней увидели отреставрированные и расчищенные древние иконы. Как раз в это время (1900-е г.г.) реставраторы научились очищать иконы от верхнего слоя олифы, снимать поздние красочные слои достаточно посредственной живописи. А под ними обнаруживались подлинные произведения искусства, обладавшие огромной силой цвета, оригинальными композициями и достигавшие высокого мастерства в исполнении.

Выставка имела исключительное значение, так как она радикально поменяла отношение общества и научного мира к древнерусскому искусству, заставила пересмотреть взгляды на историю отечественного искусства в целом. Художественное впечатление от выставки было необычайно сильным именно благодаря множеству вновь выявленных образцов древнерусской иконописи. Почти для всех это стало неожиданным открытием, родилась новая область истории искусства. На Западе не было ничего подобного, и Россия стала единственным обладателем такого духовного и художественного сокровища. На древнюю икону стали глядеть не только как на предмет культа и исторический памятник, но и как на художественную ценность. Новгородскую иконопись XIV-XV в.в. стали сравнивать с искусством итальянского Возрождения. Это вернуло мыслящих людей к размышлениям об особенностях исторического пути России, о том, что мы потеряли в результате петровских реформ.
Романовы сначала пришли незаконно к власти в результате "цветной революции", потом объявили незаметно коренное население Московии рабами...А "рабам" следует учиться у "просвещённой" Европы...Потом, начиная с Петра1, начали массовое уничтожение культуры Руси, в том числе и перелицовку икон на европейский манер...Однако, преуспели в "европеизации" больше в столицах, особенно северной...В провинции и в деревне, где жило подавляющее большинство населения, продолжали создавать и сохранять иконы в эстетике до романовской Руси...Особенно свято чтили память об ортодоксальной русской иконе старообрядцы, за что и подвергались таким гонениям от властей...То есть на Руси всё время при Романовых знали, видели и помнили эстетику древней русской иконы, а параллельно насаждалась иконопись в церкви на евро-манер, всё больше со временем похожую на салонную, академическую, светскую живопись малой Европы...

С фаюмскими портретами всё с точностью до наоборот, они в подавляющем большинстве вышли из двух мутных источников (венский антиквар и Питри)...Больше, никому не удавалось откопать их...Хотя саркофагов, к которым приматывались, якобы, фаюмские портреты находятся без проблем и сегодня...

Цинично выглядит выставка древнерусской иконы на 300-летие дома Романовых с которой они 300 лет воевали, насаждая западные, банальные штампы в культуре...Однако и 300 лет Романовых и 100 лет коммунисто-демократов(также пришли к власти после "цветных революций") не смогли полностью уничтожить средневековую русскую культуру...



художник Федотов вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо художник Федотов за это полезное сообщение:
K-Maler (07.03.2019)
Старый 03.07.2015, 20:35 Язык оригинала: Русский       #67
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от художник Федотов Посмотреть сообщение
Потом, начиная с Петра1, начали массовое уничтожение культуры Руси, в том числе и перелицовку икон на европейский манер...
Не, "перелицовка икон на европейский манер" началась ещё до Петра I, а именно при его отце - Алексее I Михайловиче Тишайшим: после унии 1654 года в Московию хлынул поток западнорусских мастеров, они-то и принесли этот "западный манер".
А уж в петровские времена этот процесс активизировался и усилился.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Старый 07.07.2015, 18:35 Язык оригинала: Русский       #68
Авторитет
 
Аватар для художник Федотов
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 959
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
"перелицовка икон на европейский манер" началась ещё до Петра I, а именно при его отце - Алексее I Михайловиче Тишайшим: после унии 1654 года в Московию хлынул поток западнорусских мастеров, они-то и принесли этот "западный манер".
А уж в петровские времена этот процесс активизировался и усилился.
__________________
Полностью согласен...



художник Федотов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 11:06 Язык оригинала: Русский       #69
Авторитет
 
Аватар для художник Федотов
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 959
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
Хотелось бы услышать мнение г-д Федотова и Намкрыша об ориетировочной стоимости этого фуфла 17 века...
Моё мнение, что физиологически данная продукция создавалась в конце 19 века, самое раннее в середине 19 века, но не ранее 1819 года, когда придумали первый лущильный станок по изготовлению дешёвого шпона...Очевидно, по пластике изображения и национальности портретируемых, продукт создавался в южной Европе, художниками-ремесленниками разного уровня "мастерства", но многие из них знакомы были со свето-теневой лепкой лица...

Ещё всегда умиляла меня одна холстина в ГМИИ им Пушкина, в зале вместе с фаюмскими портретами висит...Она сделана в одной пластике, но вместо лица приклеена заплатка с портретом в духе фаюмских портретов...Естественно, холстина идеально сохранилась за 2000 лет...Климат больно хорош в Египте для собирателей древностей, бум был страшный в конце 19 века на такое вот коллекционирование...Есть спрос ажиотажный - найдутся и предложения на любой вкус...Любили коллекционеры Америки Рембрандта, так им тыщ 10 "Рембрантов" из Европы вначале 20 века отправили в коллекции...Любили бы так фаюмские портреты, их бы завалили ими...А так всего-то их штук 600 создали, какой тут к чёрту рынок???...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bdae3f394aa5.jpg
Просмотров: 218
Размер:	91.4 Кб
ID:	2712452  



художник Федотов вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо художник Федотов за это полезное сообщение:
K-Maler (07.03.2019)
Старый 07.03.2019, 10:15 Язык оригинала: Русский       #70
Авторитет
 
Аватар для художник Федотов
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 959
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
По умолчанию

Со многими скульптурами в тех же мировых музеях аналогичная история, как и с «фаюмскими портретами» :

https://m.youtube.com/watch?v=WOAoCyk9b1A



художник Федотов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
фаюмский портрет

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Несколько портретов beinur Цены, оценка, атрибуция 1 06.03.2013 16:23
Коллекция женских портретов. алексанр Цены, оценка, атрибуция 9 09.06.2012 20:13
Загадка двух портретов. раскатов Художники, творчество, история 2 16.07.2011 17:50
Загадки экспертов изумрудного города Artem Арт-калейдоскоп 11 03.06.2011 23:33
Пиписьки Жака Шарлье - загадки, посвященные искусству ХХ века LCR Выставки, события 11 24.08.2009 21:01





Часовой пояс GMT +3, время: 03:35.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot