Елена Баснер - арест уважаемого эксперта! Ваше мнение? - Страница 75 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Золотоносов · 29.03.2016, 11:09

Артему на шарж про двух евреев.
Поясню расклад сил на этом судебном процессе. Прокурора, конечно, не снимут, но...

Васильев по каким-то своим связям чудом пробился на личный прием к Бастрыкину, думаю, что пообещал, что в Русском музее найдут "фабрику подделок", а Баснер, если на нее поднажать, откроет все тайны этой фабрики, потому что она работала в ГРМ. Бастрыкин приказал дело возбудить, оно ему со слов фантазера Васильева показалось перспективным, и велел подчиненным победить.
Было две проверки ГРМ - одна прокуратуры, другая - с участием прокуратуры. ГСУ по СПб допрашивало сотрудников ГРМ. "Фабрику" почему-то не обнаружили.
Но приказ-то Бастрыкина действует! Следователи - люди подневольные, сверстали некое обвинительное заключение, построенное на недомолвках и фантазиях Васильева. А что делать - старший приказал. Как доказать заведомый умысел на мошенничество, зацепок нет. Есть только версии Васильева, детектив, который он сочинил.
Потом прокуратура приняла к исполнению дело, приказали - и старший помощник прокурора Центрального района СПб Лытаев Артем Владимирович стал гос. обвинителем на процессе и поддерживает обвинение. Начальство приказало. Естественно, он как человек достаточно для этого умный понимает, что прямых доказательств не было и нет. Ирония в репликах судьи А.Морозовой сквозит постоянно, не относящиеся к предмету доказывания ходатайства стороны потерпевшего судья не удовлетворяет, адвокатов потерпевшего все время ставит на место. Но подозреваю, что ГСУ в то же время напоминает прокуратуре Центрального района СПб о себе и служебном долге.
Вот так гособвинитель оказался меж двух огней. Ему не позавидуешь.
Его, конечно, не уволят, но в случае чего карьере не тот приговор помешает.

Кирилл Сызранский · 29.03.2016, 11:18

Цитата:

Сообщение от Золотоносов

"Фабрику" почему-то не обнаружили.

Не "почему-то", а потому-что Баснер эту "фабрику" не выдала на допросах, за что и оказалась сама этой "фабрикой" и понесёт наказание одна.

Цитата:

Сообщение от Золотоносов

прямых доказательств не было и нет

Как это нет? Шумаков показал, что фальшивого Григорьева получил от Баснер, сама она этого не отрицает. А уж кто изготовил эту подделку - вопрос второй и Баснер не за изготовление фальшивки судят, а за мошенничество.

Золотоносов · 29.03.2016, 11:21

Продолжение записи допроса подсудимой 19 октября 2015 г.

Васильев сказал, что причина заключалась в том, что Баснер ему сказала, что в ГРМ подделка, а у него настоящая, поэтому денег брать не хотел.
Баснер заявила, что не говорила, что в ГРМ подделка, она сказала, что нужно две картинки сопоставить, положить рядом. А Васильев то ли тогда в "нервическом состоянии" понял так, что в ГРМ, по мнению Баснер, фальшивка, то ли потом это досочинил. Он же много сочинял того, что выглядело красиво по-детективному, но потом рассыпалось.
В общем, Васильев более к вопросу о том, что сказала Баснер по поводу подлинности работы Григорьева в ГРМ, не возвращался. И никакие противоречия не выявил.

Баснер. Нет. Вы были и я, мы оба были в нервическом состоянии.
Васильев . Говорили ли вы мне тогда, что в Русском музее вещь фальшивая…
- Я не могла этого сказать.
- … а у меня вещь настоящая?
- Нет.
- Чтобы я был спокоен.
- Андрей Александрович, я сказала только, что это можно выяснить путем сопоставления.
- Ну, к сожалению, я не могу требовать… просить оглашения, надеюсь, что в будущем…
Судья. Можете, если противоречия есть, то можете просить об оглашении…
Васильев. Разумеется. Я бы просил…
Судья. Сейчас, подождите. Зададут вопросы ваши…
Васильев. Так я хочу еще задать вопросы.
Судья. Так вот и задавайте.

И для особо одаренных.
Предметом доказывания в судебном процессе по данному уголовному делу является заведомый умысел на мошенничество при продаже Шумаковым Васильеву (при участии Баснер как посредника) подделки картины Б.Григорьева. Заведомый умысел, т.е. то, что Баснер заведомо знала, что проданная картина является подделкой, не доказано ни предварительным следствием, ни в суде. Есть версии, предположения, они исходят от потерпевшего, но объективных доказательств - нет. Ни одного. И тут словесные манипуляции и повторение одних и тех же ложных утверждений не помогают.

Кирилл Сызранский · 29.03.2016, 11:46

Цитата:

Сообщение от Золотоносов

Баснер. Нет. Вы были и я, мы оба были в нервическом состоянии.
Васильев . Говорили ли вы мне тогда, что в Русском музее вещь фальшивая…
- Я не могла этого сказать.
- … а у меня вещь настоящая?
- Нет.
- Чтобы я был спокоен.
- Андрей Александрович, я сказала только, что это можно выяснить путем сопоставления.
- Ну, к сожалению, я не могу требовать… просить оглашения, надеюсь, что в будущем…
Судья. Можете, если противоречия есть, то можете просить об оглашении…
Васильев. Разумеется. Я бы просил…
Судья. Сейчас, подождите. Зададут вопросы ваши…
Васильев. Так я хочу еще задать вопросы.
Судья. Так вот и задавайте.

Тема плавно превращается в заседание Дзержинского районного суда г. Санкт-Петербурга.

Золотоносов · 29.03.2016, 12:09

Чтобы что-то осмысленно обсуждать, полезно знать не только фантазии потерпевшего образца 2011 - 2012 гг. или недостоверный материал Ю.Латыниной в "Новой газете", но и то, что было и что говорили в суде на самом деле.
Мы в неравном положении: вы тут просто манипулируете словами на темы злонамеренных фантазий потерпевшего, а я бываю на каждом судебном заседании и знаю, что там говорят потерпевший, подсудимая, прокурор, судья и свидетели.

Кирилл Сызранский · 29.03.2016, 12:17

Цитата:

Сообщение от Золотоносов

Чтобы что-то осмысленно обсуждать...

...надо помнить, что Васильев купил подделку Григорьева через Шумакова у Баснер, которая служила в ГРМ, где хранился оригинал Григорьева, с которого эта подделка и была сделана, т.к. цветной репродукции в момент создания подделки не существовало.

Всё остальное - лирика, интересная лишь самим участникам процесса. И ещё, возможно, подружкам-сослуживицам Баснер.

khmelev · 29.03.2016, 12:49

Вы опускаете важный момент. Знала ли Баснер, о том, что в ГРМ хранится двойник. Если знала, то она, продавая картинку, сознательно умалчивала о его существовании, что является доказательством умысла.
Она, будучи специалистом, не могла не знать, что Григорьев не делал повторов. Значит, она продавала или подделку или вещь ворованную. В любом случае это компетенция полиции,а не каких-либо иных структур.
В момент продажи к Баснер домой пришла хранитель отдела графики ГРМ - там хранится оригинал - Солонович. И даже фотографировалась с подделкой в руках.
Следует заметить, что за два месяца до этого Солонович с какой-то целью достала оригинал из шкафа, пошла с ним к начальнику технологического отдела Сирро и сфотографировала его вместе с Сирро в очень хорошем качестве. Эта фотография оказалась в компьютере Баснер.
И Сирро и Солонович эти факты напрочь отрицали до тех пор пока их не приперли к стенке после обысков в ГРМ.
Тогда Солонович стала говорить, что она будучи у Баснер "просто забыла" об этом факте.
Любопытно, что выяснилось и нигде не отмеченное вмешательство и в оригинал "меняющее авторский замысел".
Все это, конечно, гарнир к основному блюду, а именно к источнику подделки в квартире Баснер. И к ответу на вопрос, куда делись деньги.
Версия об участии в сделке Аронсона стороной обвинения считается опровергнутой. Значит был другой человек. Возможно была просто Баснер и никого другого.
Версия о том, что этот другой человек представился Аронсоном представляется бессмысленной, потому что сам Аронсон явился без всякого вызова к оперативникам в Петербурге и рассказал о том, что именно он принес эту картинку. В дальнейшем в России он больше не появлялся и делал заявления у нотариуса в Эстонии, а также давал показания эстонскому следователю , действовавшему по поручению российского следствия.
Если бы Баснер была жертвой мошенников, то стали бы эти мошенники так упорно прикрывать ее с помощью ложных показаний?
На настоящий момент можно сказать с уверенностью, что Аронсона просто попросили "помочь уважаемым людям". Если бы "уважаемые люди" просто использовали Баснер или, грубо говоря, подставили бы ее, то они не стали бы предпринимать титанических усилий, чтобы сначала воспрепятствовать возбуждению этого дела, а потом прекратить его.
В число этих "уважаемых людей" входит сама Баснер и еще несколько персонажей, чьи имена (и клички) известны.
Все вышеперечисленное является доказательствами, как и множество иных моментов. Но оценивать доказательства вправе только суд и никто другой.
До момента вынесения приговора безусловно Баснер считается невиновной.
Кстати, представление доказательств суду еще не закончено и могут быть всякие сюрпризы.

Кирилл Сызранский · 29.03.2016, 13:11

Цитата:

Сообщение от khmelev

В момент продажи к Баснер домой пришла хранитель отдела графики ГРМ - там хранится оригинал - Солонович. И даже фотографировалась с подделкой в руках.

На память об удачно проведённой афёре?

Цитата:

Сообщение от khmelev

Тогда Солонович стала говорить, что она будучи у Баснер "просто забыла" об этом факте.

Ещё бы! Сидеть в мордовской женской колонии никто не хочет.

khmelev · 29.03.2016, 13:34

ну, это предположения, а факты можно интерпретировать и иначе.
Однако, любой суд - если он руководствуется законом - услышав от хранителя и специалиста слово "забыл" - отнесется к нему скептически.
Услышав это слово от специалистов Сирро,Солонович, Богданова, Нестеровой,Баснер в отношении целого ряда значимых событий неоднократно, он безусловно сочтет их показания ложными.
Как будет обстоять дело в Дзержинском суде - я не знаю.
На мой взгляд стороннего, но внимательного, наблюдателя умысел в этом деле доказан уже сейчас. Есть сложности в разделении прямого и косвенного умыслов, но это уже больше относится к области юридической софистики.

Кирилл Сызранский · 29.03.2016, 13:51

Цитата:

Сообщение от khmelev

Услышав это слово от специалистов Сирро,Солонович, Богданова, Нестеровой,Баснер в отношении целого ряда значимых событий неоднократно, он безусловно сочтет их показания ложными.

А я вспомнил слово, произнесённое героем романа Дудинцева "Белые одежды" академиком Кассианом Дамиановичем Рядно - "кубло".

29.03.2016, 11:21	Язык оригинала: Русский #743
Золотоносов Местный Регистрация: 18.02.2016 Сообщений: 246 Спасибо: 30 Поблагодарили 130 раз(а) в 95 сообщениях Репутация: 293	Продолжение записи допроса подсудимой 19 октября 2015 г. Васильев сказал, что причина заключалась в том, что Баснер ему сказала, что в ГРМ подделка, а у него настоящая, поэтому денег брать не хотел. Баснер заявила, что не говорила, что в ГРМ подделка, она сказала, что нужно две картинки сопоставить, положить рядом. А Васильев то ли тогда в "нервическом состоянии" понял так, что в ГРМ, по мнению Баснер, фальшивка, то ли потом это досочинил. Он же много сочинял того, что выглядело красиво по-детективному, но потом рассыпалось. В общем, Васильев более к вопросу о том, что сказала Баснер по поводу подлинности работы Григорьева в ГРМ, не возвращался. И никакие противоречия не выявил. Баснер. Нет. Вы были и я, мы оба были в нервическом состоянии. Васильев . Говорили ли вы мне тогда, что в Русском музее вещь фальшивая… - Я не могла этого сказать. - … а у меня вещь настоящая? - Нет. - Чтобы я был спокоен. - Андрей Александрович, я сказала только, что это можно выяснить путем сопоставления. - Ну, к сожалению, я не могу требовать… просить оглашения, надеюсь, что в будущем… Судья. Можете, если противоречия есть, то можете просить об оглашении… Васильев. Разумеется. Я бы просил… Судья. Сейчас, подождите. Зададут вопросы ваши… Васильев. Так я хочу еще задать вопросы. Судья. Так вот и задавайте. И для особо одаренных. Предметом доказывания в судебном процессе по данному уголовному делу является заведомый умысел на мошенничество при продаже Шумаковым Васильеву (при участии Баснер как посредника) подделки картины Б.Григорьева. Заведомый умысел, т.е. то, что Баснер заведомо знала, что проданная картина является подделкой, не доказано ни предварительным следствием, ни в суде. Есть версии, предположения, они исходят от потерпевшего, но объективных доказательств - нет. Ни одного. И тут словесные манипуляции и повторение одних и тех же ложных утверждений не помогают. Последний раз редактировалось Золотоносов; 29.03.2016 в 11:48.

29.03.2016, 12:49	Язык оригинала: Русский #747
khmelev Гуру Регистрация: 26.10.2008 Сообщений: 1,026 Спасибо: 75 Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях Репутация: 1815	Вы опускаете важный момент. Знала ли Баснер, о том, что в ГРМ хранится двойник. Если знала, то она, продавая картинку, сознательно умалчивала о его существовании, что является доказательством умысла. Она, будучи специалистом, не могла не знать, что Григорьев не делал повторов. Значит, она продавала или подделку или вещь ворованную. В любом случае это компетенция полиции,а не каких-либо иных структур. В момент продажи к Баснер домой пришла хранитель отдела графики ГРМ - там хранится оригинал - Солонович. И даже фотографировалась с подделкой в руках. Следует заметить, что за два месяца до этого Солонович с какой-то целью достала оригинал из шкафа, пошла с ним к начальнику технологического отдела Сирро и сфотографировала его вместе с Сирро в очень хорошем качестве. Эта фотография оказалась в компьютере Баснер. И Сирро и Солонович эти факты напрочь отрицали до тех пор пока их не приперли к стенке после обысков в ГРМ. Тогда Солонович стала говорить, что она будучи у Баснер "просто забыла" об этом факте. Любопытно, что выяснилось и нигде не отмеченное вмешательство и в оригинал "меняющее авторский замысел". Все это, конечно, гарнир к основному блюду, а именно к источнику подделки в квартире Баснер. И к ответу на вопрос, куда делись деньги. Версия об участии в сделке Аронсона стороной обвинения считается опровергнутой. Значит был другой человек. Возможно была просто Баснер и никого другого. Версия о том, что этот другой человек представился Аронсоном представляется бессмысленной, потому что сам Аронсон явился без всякого вызова к оперативникам в Петербурге и рассказал о том, что именно он принес эту картинку. В дальнейшем в России он больше не появлялся и делал заявления у нотариуса в Эстонии, а также давал показания эстонскому следователю , действовавшему по поручению российского следствия. Если бы Баснер была жертвой мошенников, то стали бы эти мошенники так упорно прикрывать ее с помощью ложных показаний? На настоящий момент можно сказать с уверенностью, что Аронсона просто попросили "помочь уважаемым людям". Если бы "уважаемые люди" просто использовали Баснер или, грубо говоря, подставили бы ее, то они не стали бы предпринимать титанических усилий, чтобы сначала воспрепятствовать возбуждению этого дела, а потом прекратить его. В число этих "уважаемых людей" входит сама Баснер и еще несколько персонажей, чьи имена (и клички) известны. Все вышеперечисленное является доказательствами, как и множество иных моментов. Но оценивать доказательства вправе только суд и никто другой. До момента вынесения приговора безусловно Баснер считается невиновной. Кстати, представление доказательств суду еще не закончено и могут быть всякие сюрпризы. Последний раз редактировалось khmelev; 29.03.2016 в 13:03.

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
):Ваше мнение	dVladimir	Цены, оценка, атрибуция	3	05.04.2013 12:22
Ваше мнение	хелге	Цены, оценка, атрибуция	6	02.09.2011 20:42
Ваше мнение?	polimpa84	Цены, оценка, атрибуция	22	11.03.2011 01:22
Ваше мнение	argonaft	Цены, оценка, атрибуция	20	12.04.2009 23:03
Ваше мнение?	Serg987	Экспертиза	0	31.03.2009 19:41

29.03.2016, 11:09	Язык оригинала: Русский #741
Золотоносов Местный Регистрация: 18.02.2016 Сообщений: 246 Спасибо: 30 Поблагодарили 130 раз(а) в 95 сообщениях Репутация: 293	Артему на шарж про двух евреев. Поясню расклад сил на этом судебном процессе. Прокурора, конечно, не снимут, но... Васильев по каким-то своим связям чудом пробился на личный прием к Бастрыкину, думаю, что пообещал, что в Русском музее найдут "фабрику подделок", а Баснер, если на нее поднажать, откроет все тайны этой фабрики, потому что она работала в ГРМ. Бастрыкин приказал дело возбудить, оно ему со слов фантазера Васильева показалось перспективным, и велел подчиненным победить. Было две проверки ГРМ - одна прокуратуры, другая - с участием прокуратуры. ГСУ по СПб допрашивало сотрудников ГРМ. "Фабрику" почему-то не обнаружили. Но приказ-то Бастрыкина действует! Следователи - люди подневольные, сверстали некое обвинительное заключение, построенное на недомолвках и фантазиях Васильева. А что делать - старший приказал. Как доказать заведомый умысел на мошенничество, зацепок нет. Есть только версии Васильева, детектив, который он сочинил. Потом прокуратура приняла к исполнению дело, приказали - и старший помощник прокурора Центрального района СПб Лытаев Артем Владимирович стал гос. обвинителем на процессе и поддерживает обвинение. Начальство приказало. Естественно, он как человек достаточно для этого умный понимает, что прямых доказательств не было и нет. Ирония в репликах судьи А.Морозовой сквозит постоянно, не относящиеся к предмету доказывания ходатайства стороны потерпевшего судья не удовлетворяет, адвокатов потерпевшего все время ставит на место. Но подозреваю, что ГСУ в то же время напоминает прокуратуре Центрального района СПб о себе и служебном долге. Вот так гособвинитель оказался меж двух огней. Ему не позавидуешь. Его, конечно, не уволят, но в случае чего карьере не тот приговор помешает.

29.03.2016, 12:09	Язык оригинала: Русский #745
Золотоносов Местный Регистрация: 18.02.2016 Сообщений: 246 Спасибо: 30 Поблагодарили 130 раз(а) в 95 сообщениях Репутация: 293	Чтобы что-то осмысленно обсуждать, полезно знать не только фантазии потерпевшего образца 2011 - 2012 гг. или недостоверный материал Ю.Латыниной в "Новой газете", но и то, что было и что говорили в суде на самом деле. Мы в неравном положении: вы тут просто манипулируете словами на темы злонамеренных фантазий потерпевшего, а я бываю на каждом судебном заседании и знаю, что там говорят потерпевший, подсудимая, прокурор, судья и свидетели.

29.03.2016, 13:34	Язык оригинала: Русский #749
khmelev Гуру Регистрация: 26.10.2008 Сообщений: 1,026 Спасибо: 75 Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях Репутация: 1815	ну, это предположения, а факты можно интерпретировать и иначе. Однако, любой суд - если он руководствуется законом - услышав от хранителя и специалиста слово "забыл" - отнесется к нему скептически. Услышав это слово от специалистов Сирро,Солонович, Богданова, Нестеровой,Баснер в отношении целого ряда значимых событий неоднократно, он безусловно сочтет их показания ложными. Как будет обстоять дело в Дзержинском суде - я не знаю. На мой взгляд стороннего, но внимательного, наблюдателя умысел в этом деле доказан уже сейчас. Есть сложности в разделении прямого и косвенного умыслов, но это уже больше относится к области юридической софистики.