Т. Эрманн, глава artprice.com, анализирует рынок искусства

[qwerty]

SergeiSK, вероятны Вы правы, если что интересное попадется, дайте знать

Добавлено через 4 минуты
Евгений, опять Вы выдернули из контекста: я же не сайт охаиваю, а конкретный индекс, это даже не индекс, а простое голосование среди посетителей: хорошо на улице или плохо.

[Евгений]

Сообщение от qwerty

а конкретный индекс

Так я про индекс и пишу.

[Konstantin]

Прежде чем взяться за индексы мы (Artinvestment.ru) очень внимательно изучали - что есть в мире на эту тему. С удивлением обнаружили, что ничего путного в мире, покрайней мере в интернете - нет. И ещё больше удивились когда поняли, что действительно представляют индексы с Артпрайса. Наш Админ, глубоко изучил этот вопрос и как появится расскажет поподробнее.

[LCR]

Сообщение от qwerty

потери олигархов, покупающих очень дорогие работы, являются, скорее, виртуальными, заводы-пароходы остались

Сначала мне тоже так казалось (биржевые привычки: "пока не продано - не потеряно"), но посмотрите, что писал Игорь Маркин в конце ноября:

"Забавно
Существует правило для биржевых игроков
"деньги становятся нужны именно тогда, когда продавать акции нельзя"
в теории я это всегда знал
теперь познал на опыте
причем на своём
вчера продал весь свой пакет российских акций, который держал в Тройке Диалог
зафиксировав убыток аккурат в 80%"

Не нужно забывать, что богатые живут в кредит , а когда банки сокращают его финансовую поверхность, приходится продавать активы.

Сообщение от Admin

Если происходит коррекция цен вне аукционных продаж, то рано или поздно она должна произойти и в аукционных продажах. /.../ Однако я не думаю, что аукционисты так легко сдадутся и безропотно пойдут на снижение цен. Они в этом абсолютно не заинтересованы, так что аукционы будут держаться до последнего. А вот галереям и частникам деваться некуда, поскольку у них зачастую нет таких накопленных резервов, как у аукционов, и для того чтобы выжить, им приходится продавать, пусть по сниженным ценам. Посмотрим, что будет дальше.

Ваш анализ вызывает у меня некоторый скептицизм по следующим причинам:

• уже в октябре ведущие аукционные дома объявили, что на весенних аукционах оценки будут на 20-30% ниже - они объясняли высокие оценки осенней сессии тем, что все договоренности были достигнуты до кризиса, - а также о том, что политика гарантированных цен канула в Лету.
• торги современного искусства, которые должны были состояться в Sotheby's в феврале, уже перенесены на июнь - если бы они могли отменить их вообще на несколько лет, думаю, они бы это сделали.
• в вышеуказанных ведущих аукционных домах начинается вполне серьезное сокращение персонала.

Разумеется, я не думаю, что все секторы будут затронуты одинаково. Старое искусство и искусство первой половины ХХ века скорее всего не пострадают, может быть, повысится селективность покупателей, но цены, мне кажется, особенно не упадут. Что же касается актуального искусства, по-моему, тут будет просто море крови (я говорю не о русском искусстве, по поводу которого я в общем согласна с qwerty).

[Sandro]

Сообщение от SergeiSK

На имена смотрим одинаково, по крайней мере даже ежу известны первые имена в русской живописи. Просто у Вас есть фактор Москвы, где цены на живопись сейчас не изменились, если не выросли. Но за пределами Москвы другая Россия и другие цены, которые сейчас стали ниже. Да и даже во времена пиковых цен на живопись все старались продать свои картины в Москве, где они стоили в разы выше. Так что в столице падения цен ждать наверно не стоит...

Cергей, Вы совершенно правы в анализе ситуации сегодняшнего рынка! В Москве ситуация точно такая же, если не хуже! Клиенты предлагают максимум 50% начальной цены, дальше сценарий идет двумя путями: 1. если продавец не соглашается, то клиент уходит в бесконечную думу...
2. если продавец соглашается через неделю, то клиент или говорит, что "тогда хотел/мог, а сейчас уже поздно..." или "возьму" и уходит в бесконечную думу...
итог - последние месяцы - сплошные висяки... даже по ценам 2005 г.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от LCR

Ваш анализ вызывает у меня некоторый скептицизм по следующим причинам:

• уже в октябре ведущие аукционные дома объявили, что на весенних аукционах оценки будут на 20-30% ниже - они объясняли высокие оценки осенней сессии тем, что все договоренности были достигнуты до кризиса, - а также о том, что политика гарантированных цен канула в Лету.
• торги современного искусства, которые должны были состояться в Sotheby's в феврале, уже перенесены на июнь - если бы они могли отменить их вообще на несколько лет, думаю, они бы это сделали.
• в вышеуказанных ведущих аукционных домах начинается вполне серьезное сокращение персонала.

еще могу добавить:
* что с лета, то есть в 2-ух аукционных сессиях, 80% "проданных" лотов до сих пор не оплачены, то есть вы понимаете, что они скорее всего оплачены не будут, в близжайшее время точно

[Admin]

Сообщение от LCR

Ваш анализ вызывает у меня некоторый скептицизм по следующим причинам:

Лиана, дорогая, да у меня и анализа-то никакого не было. Я написал то, что первым приходит в голову для объяснения ситуации с ценами на аукционах. Вы ведь сами написали, что аукционы предполагают снижение цен на весенних, то есть будущих аукционах, а я говорю всего лишь о прошедших аукционах, где, как Вы сами подтвердили, не было снижения цен. Про предварительные, докризисные договоренности о ценах на осенние аукционы я вообще понятия не имел. Я строил свои выводы исключительно на основе технического анализа, опираясь на наши индексы.

А по поводу индекса "зрительских симпатий", на который ссылается директор Артпрайса, я совершенно согласен с qwerty. Поизучайте повнимательнее на Артпрайсе, как они считают этот индекс. Каждому желающему принять участие в опросе они задают 4 вопроса, на которые предлагают готовые ответы. Вопросы примерно такого типа (точно уже не помню): "Вы что нибудь покупали в прошлом месяце? Вы что-нибудь планируете покупать в будущем месяце? Как, на ваш взгляд, рынок сейчас растет или падает?", -- ну, и еще что-то в этом же духе. Далее они берут 1000 последних ответов и по некоему алгоритму рассчитывают по ним свой индекс. Так что никакого отношения к реальным рыночным продажам этот индекс не имеет. Это именно индекс текущих настроений посетителей Артпрайса, больше ничего.

У Артпрайса есть еще один индекс, который очень сложно найти на их сайте. Это индекс объемов рыночных продаж. Не знаю уж, по какой причине они так глубоко его прячут. Впрочем, объяснение может быть очень простым, достаточно лишь внимательно изучить тот индекс. Интересующимся предлагаю сделать это самостоятельно и самостоятельно во всем убедиться.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Sandro

что с лета, то есть в 2-ух аукционных сессиях, 80% "проданных" лотов до сих пор не оплачены, то есть вы понимаете, что они скорее всего оплачены не будут, в близжайшее время точно

Про какие аукционы Вы пишите? И откуда такая цифра-80%? Есть источники?