Марк Ротко

[NATA NOVA]

Сообщение от NATA NOVA

Картину в студию!

А где же КАРТИНА? (С Вольтером)

[Черномашенцев Владимир]

Veronic,
Признаюсь честно, посмотрел начало и конец достаточно подробно. Понял, что в середине темы несколько страниц люди заслуженно обсуждают французское или испанское искусство, за отсутствием серьезной темы. Не считать же американский дизайн темой, заслуживающей достойного внимания. Но если Вы хотете сказать о чём-то конкретном - пишите точнее.

Но мне кажется, что такие вопросы лучше задавать в личном письме, чтобы не загружать форум белибердой, не имеющей прямого отношения к теме. Критика или своё мнение - пожалуйста. Каждый правый имеет право... Но такие уточняющие технические вопросы и ответы на них явно не идут на пользу.

[манна]

Сообщение от Yaya

потому что для того, чтобы их понять, не надо напрягаться и обладать специальными знаниями,

Была на прошлой неделе на Крымском , там на выставке увидела первый раз Ротко вживую. Ничего не почувствовала. Не поленилась там-же 30 мин. фильм посмотреть о нём. Потом опять на картины, ничего не увидела. В итоге пришла к выводу, что слишком большое помещение и очень маленький Ротко. А оказывается не надо было напрягаться.

[Veronic]

Владимир, я так понимаю, что Вы тяготеете больше к традиционному искусству, а точнее Вы упоминали творчество Вермеера. Я поэтому и спросила Вас о том, внимательно ли Вы прочитали тему американского искусства? Потому как там не только работы Уорхола обсуждали, но и также живопись реалистическую.
Вы отмели полностью такой пласт как современное искусство. Но, ведь жизнь не стоит на месте, мир изменился. Люди больше не ездят только на лошадях, а летают самолетами, пользуются интернетом, в конце концов. Так почему же искусство должно застыть в своих формах?
Мир изменился, изменилось и искусство. Появились другие требования....
Советую посмотреть документальный фильм о Рембранте, производство BBC, возможно он ответит на некоторые Ваши вопросы, в том числе можно проследить параллель с современным актуальным искусством. И с Ротко в частности.
Кстати, я его тоже не видела живьем, да и не люблю его творчество, но могу понять зачем это нужно и кому.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Но мне кажется, что такие вопросы лучше задавать в личном письме, чтобы не загружать форум белибердой, не имеющей прямого отношения к теме. Критика или своё мнение - пожалуйста. Каждый правый имеет право... Но такие уточняющие технические вопросы и ответы на них явно не идут на пользу.

Вы так любите расставлять акценты.....прям как админ

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Но, увы, больше ничего я не могу сказать о РОТКО. Вот когда увижу его оригиналы, то, быть может, изменю и своё мнение. Я на это способен, знаете ли.

Сходите в Третьяковку на Крымском, Вы же москвич. Там и увидите Ротко.
http://artinvestment.ru/news/exhibit..._from_usa.html

[Черномашенцев Владимир]

Veronic, Вы спашивали моё мнение об амер. искусстве. Рискну повторить моё мнение, которое я уже выдал в теме "амер. иск.", нарвавшись на удар гуру. Но ладно, мне совсем не больно. Продукцию РОТКО я тоже причисляю к амер. "искусству", но всё же я готов слушать на эту тему, в отличие от концептуальных перфомансов и инсталляций :

Думая о наболевшем, я как-то нашёл для себя определение того, что является настоящим искусством.Сразу же предваряя возможные обвинения в полном отсутствии у меня соответствующего теме образования и диплома, ещё раз прошу обратить внимание на сноску внизу « От редакции…» . Впрочем, в некоторых современных областях концептуального искусства я имею профильный диплом (см. ниже).
Итак, после споров с друзьями и знакомыми на тему современного (и не только) искусства, я смог найти для себя идеальное определение искусства, которое никак не связано с стереотипами, образованием и наукой, идеологией, национальностью, уровнем художественной подготовки и тд и тп.

Для меня искусством является то, что я ни при каких условиях не смогу повторить сам.
Даже если я буду учиться сто лет, даже если мне выдать самое совершенное оборудование и инструменты, даже если мне предложить любые миллионы и миллиарды. Искусство не зависит от технологий и мастерства художника. Я не раз наблюдал, когда даже сам художник не в состоянии повторить картину , написанную когда-то под воздействием настроения, эмоций или вдохновения. Души, короче говоря.

Я не художник, я как тот чукча из анекдота : «чукча не читатель, чукча – писатель». Я – коллекционер. Но я вполне могу сам сколотить подрамники и натянуть пустые холсты, как сделал тот концептуальный товарищ , о котором говорилось в самом начале темы. Не помню его фамилии. Я вполне могу прикрутить к стене и подключить несколько люминесцентных светильников, как это было сделано в ГМИИ на выставке «300 лет амер. искусства» (2007 год) неизвестным мне электриком. Я , кстати, сам имею диплом электрика, выданный ещё в Советском Союзе, так что в этом, поверьте, я хороший специалист. Как-то в мастерской одного художника , я обратил его внимание на тот набор всевозможных ламп и лампочек, которые он накрутил на потолке, чтобы обеспечить должный свет в долгие зимние вечера. Вместе с импозантным куском жести , это производило впечатление куда более эффектное, чем то, что я видел тогда в ГМИИ. Но никому в здравом уме не взбредёт в голову называть это искусством. Иначе каждый таджик, который таскает на моей стройке тачки с битым кирпичём и всяким мусором, может потребовать слишком большие деньги за свой тяжёлый труд. Сдельно – за каждую тачку!

Посмотрите книгу:
Музей современного искусства.Нью-Йорк. 2005, СЛОВО

И задайте себе вопросы :

1) Можете ли вы повторить связку из проводов и ламп накаливания, как сделал на стр. 281 Роди Грауманс? Кстати, он моего года рождения, но я уже давно не кручу провода за деньги, а зарабатываю на жизнь исключительно собственным умом.

2) Можно ли бесконечно производить на конвейере автомобили СМАРТ, как на стр. 291?

3) Можно ли с помощью шуруповёрта прикрепить к стене полочку, как это сделал на стр. 274 Роберт Райман?

4) Можно ли опять разложить гофрокартон, как это сделал на стр. 275 Фрэнк О. Джери?

5) Можно ли так же «высокохудожественно» развесить на стене войлок, как это сделал на стр. 255 Роберт Моррис?

Если Вы положительно ответите на эти вопросы, то задайте себе ёще один – в чём же тогда состоит это амер. «искусство». И стоит ли ему подражать ?
Не надо путать искусство и дизайн. Картину и плакат. Графику и фотографию. Душу и свободный рынок.

Я родился в СССР, но не являюсь приверженцем коммунизма (добровольно и со скандалом вышел из рядов ВЛКСМ в 1989 году, когда ещё ничего не было ясно, «захватив» с собой почти всю группу в Бауманке). Но я голосую за цензуру. Цензуру, чтобы в музеи и выставочные залы не проникали тиражированные вещи, а тем более матерщина и порнография. Не надо ссылаться на мнение народы – в нашей старне почти нет граждан. Основную массу россиян можно назвать только населением, наблюдая, что они позволяют с собой делать чиновникам, политикам, милиционерам , ГАИшникам, налоговым инспекторам, уже в меньшей степени бандитам… Или Вы готовы пустить на сцену Большого театра нашу попсовую эстраду? Это невозможно! Стоп, уже и это возможно, если заплатить денег и вложиться в коммерческий проект раскрутки артиста или художника. Пример Н. Баскова показателен, хотя он хотя бы ноты не перевирает.

Так и в Америке, богатый народ хочет за собственные деньги тоже быть художником. Почему бы миллионерам не объединиться с себе подобными и покупать друг у друга то, что вполне могут настругать в больших объёмах китайские «производители». Я тоже могу рисовать по трафарету аэрозольными красками разноцветные квадраты! Я тоже хочу славы и известности! Но почему не считаю нужным тратить на это своё драгоценное время?
Есть хорошая фраза – «время рассудит». Быть может, не надо жёсткой цензуры, но давайте договоримся не пускать в лучшие музеи современное искусство, пока оно не будет само-собой проверено естественным течением времени? Как не принято в цивилизованных странах ставить памятники прижизненно, даже известным людям. Восковые куклы в паноптикуме для народа – пожалуйте, но не памятники.

[spigo]

Черномашенцев Владимир,ну Вы блин даёте.Прямо"монстр"эпистолярного жанра

[K-Maler]

Сообщение от Veronic

Мир изменился, изменилось и искусство. Появились другие требования....

Все таки, придется прислушаться к Гераклиту, который рекомендовал доверять глазам больше чем ушам...

[NATA NOVA]

Дорогой Владимир!
Сделайме милость, не сочтите за тяжкий труд, самому вычленять "основную мысль" (в заголовке, например).
Буду безмерно благодарна!
Жемчужное зерно-в заголовок!

[Черномашенцев Владимир]

Повторю про себя, что я как тот чукча из анекдота. "Чукча - не читатель, чукча - писатель". Хобби у меня такое - писать. Зато, когда будет совсем плохо с бизнесом, то я легко заработаю денег на писанине для журналов. Чем больше хобби - тем проще жить.

Я - находка для этого сайта. Мне скоро будут зарплату платить, если я не заскучаю с десятком-другим постоянных персонажей форума. Кто ещё может написать читабельный текст? Не скучно видеть косноязычные сообщения на две-три строчки, из которых половина - цитата? Или просто выдранные из сети перепечатки со студенческих курсовых работ по искусству , которые в свою очередь были когда-то списаны с текстов "времён Азова"? Или интернет-энциклопедий. Впрочем, современная молодёж не читает. Как тот же чукча.

Но вернётся к РОТКО, позабудем про меня.

Чуть выше я вижу отзывы людей, которые посмотрели Ротко в ГТГ в оригинале. И не в восторге от его творчества.

Вот ещё отзывы из другого раздела форума :

http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=31205

Там есть и фото и рецензии. Почему-то некоторые сравнивают Ротко с амер. обоями - наверно, из-за большого размера. Вспоминая советский анекдот, что газету "Правда" надо сразу же печатать на мягкой бумаге в руланах, то можно перефразировать неизвестного классика - и РОТКО надо печатать в рулонах. Но обойных.

ВСЕ отзывы видевших "Ленина" - в лучшем случае нейтральны. Не хочу говорить о женских пристрастиях, но видно , что РОТКО впечатляет только ранимую женскую психику. При том, похоже, впечатляют не сами картины Ротко, а реклама и декларируемые цены.

Ещё раз повторю :

Моё ЛИЧНОЕ мнение категорически не приемлит того, что называют амер. искусством. Я называю это - амер. дизайн. Видно, я вырос и получил образование в Старом Свете. И меня совершенно не тянет в Америку. Мне как-то ближе красный цвет Петрова-Водкина в ГТГ , чем красный цвет Ротко в МоМА.



Снова не считаю нужным тратить драгоценное место форума на отдельное сообщение, поэтому отвечу нижайшему абоненту, что моё личное мнение на тему, что считать настоящим искусством, он ещё вчера прочитал в другом разделе сайта - повторятся я не хочу:

http://forum.artinvestment.ru/showth...=28745&page=13

А то опять "гуру" будут меня журить за повторы.