Предлагаю обсудить закон о ввозе и вывозе - Страница 5 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Art Consulting · 12.11.2008, 23:25

Доброго времени суток всем.

Хочу прояснить ситуацию, как правильно заметил Владимир

/Юридических формулировок от нас не ждут, поэтому построить разговор на бытовом уровне и вспомнить сложные случаи из практики, разрешению которых мешал бюрократический маразм. Так и поставить вопрос: с каким бюрократическим маразмом вы сталкивались при процедуре ввоза-вывоза? И конкретизирую: почему так сложно ввезти в Россию и без проблем владеть купленым в америке антикварным кольтом?/

Действительно, ломать не строить. Сказать, что закон надо поменять целиком - значит отложить его рассмотрение на неопределенный период, так как в этом случае, его кто-то должен вначале заново написать, и только потом со всеми обсудить. Думаю, что правильней будет изменить в нем некоторые положения, тогда его отправят на доработку, передадут нам на согласование и примут поправки. Причем, мы сможем обсудить и изменить положения в простой беседе. А переложить беседу в юридически выверенные абзацы, задача высшей школы.

В данный момент, у нас мало времени, если до пятницы не соберется инициативная группа (в смысле не будет 4-6 человек, этим людям не надо будет срочно собираться, просто высшая школа застолбит за группами тему, и можно будет в спокойном режиме стыковать встречу.) Если же до пятницы виртуальная группа не возникнет, они отрапортуют в правительство, что возражений не было и документы благополучно примут.
Я вас не в коем случае не подгоняю, но возможность к пятнице уплывет.

Хотя, это не помешает всем встретится и обменятся историями из жизни. Мне тоже есть, что рассказать. После Фейров и выставок, где мы помогали таможить и ввозить, поверьте, есть что рассказать:-)

Art Consulting · 12.11.2008, 23:46

OlgaV,
Вот первое приглашение которое было присланно мне.
Причем, это не первые регламенты на который Арт Консалтинг делает экспертизу, с 2006 года нас привлекают и высшая школа и росохранкультура и министерство и европейская комиссия.

fross · 13.11.2008, 00:02

Цитата:

Сообщение от Art Consulting

OlgaV,
Вот первое приглашение которое было присланно мне.
Причем, это не первые регламенты на который Арт Консалтинг делает экспертизу, с 2006 года нас привлекают и высшая школа и росохранкультура и министерство и европейская комиссия.

А результат? Что изменилось?

Art Consulting · 13.11.2008, 00:21

OlgaV,
Это была дата первого круглого стола, на который никто не явился. После этого организаторы позвонили мне и попросили собрать кворум, я написал формальные заключения и отправил в высшую школу, для того, чтобы они застолбили эту тему как требующую обсуждения. В первом моем заключении написано, что данный регламент не сможет полноценно работать, по многим причинам, одна из которых, несовершенство закона о ввозе-вывозе, почему они, и предложили в тему обсуждений включить и этот вопрос. Повторно круглый стол они назначат на любое время до конца этого года, при выполнении вышеуказанных условий.

вот переписка:

Денис Евгеньевич,
Спасибо, получила. Нам еще остается застолбить поляну по несуществующему пока регламенту: напишите немножко, пожалуйста. И обязательно нужны подписи еще 5-6 человек под этими заключениями. Тогда впоследствии мы сможем организовать реальное обсуждение проблем и влиять на процессы, которые неизвестно куда пойдут.

Татьяна

-----Original Message-----
F
Sent: Tuesday, November 11, 2008 1:19 PM
To: Tatyana Babushkina
Subject: Re: обсуждение проекта регламента в Высшей школе экономики

15.10.08, 13:50, "Tatyana Babushkina"

Уважаемый Денис Евгеньевич!
Во вложенных файлах приглашение с новой датой круглого стола и сам проект регламента (на случай, если это надо будет переслать Вашим коллегам). Если Вы хотите, то я сама могу разослать, но тогда нужен список тех, кого надо пригласить.
С уважением,
Бабушкина Т.Г.

Добавлено через 8 минут
fross,
Появилось несколько правельных административных регламентов, появилась возможность реально организовывать временные таможенные зоны(посредством которых стало возможно проведение Арт Фейра, если вы заметили, то их таможат прямо в Манеже. Вас хоть раз таможили непосредственно в вашей галерее?:-), появилась хоть и корявая, процедура регистрации культурных ценностей при ввозе, и как следствие отменились ввозные пошлины......

Честно говоря, я устал сотрясать воздух. Видимо, не барское это дело менять нормы, которые тебя не устраивают, скорее всего, я не по адресу ..Нет проблем, мне не впервой писать заключения на такие документы от себя лично, как от сообщества в целом.. взрослые люди, каждый имеет право на отдых и на сетование о несовершенстве законодательства:-)

Art Consulting · 14.11.2008, 16:50

OlgaV,
Минимальную инициативную группу мы набрали, думаю, вернемся к обсуждению этого вопроса в ближайшее время, в понедельник будет известно, оставит это нам Минэконом развития или нет.

OlgaV,
Я обязательно посмотрю Ваши посты и отвечу на все вопросы, за выходные.
С уважением, Денис Лукашин.

Selene · 14.11.2008, 21:40

Цитата:

Сообщение от OlgaV

почему, не юридическому факультету МГУ, например. (До недавних пор они разрабатывали основные законы)

Этого никогда не было. Законотворчество - гораздо более сложный процесс. Мгушных иногда спрашивают (на предмет ни к чему не обязывающего заключения) по какому-то вопросу, но не более того.

Art Consulting · 18.11.2008, 12:28

OlgaV,
Уважаемая Ольга,
Я посмотрел посты. В тексте приглашения, которое я разместил, находится ссылка на сайт программы, в рамках которой работает высшая школа. Эта ссылка и является ответом на Ваши вопросы. Вот она "http://monitoring.hse.ru. ".
Почему это поручили высшей школе, скорее всего, потому, что это наиболее близкая структура к администрации президента, которую она курирует. Плюс если вы зайдете по выше указанной ссылке, то увидите, что в разработке участвуют не только Высшая школа.
Приблизительно схема выглядит так: Правительство поручает госоргану (министерству, агентству, службе) разработать проект необходимого этому органу документа, после того как данный орган документ разработал, его передают в Высшую школу. Высшая школа собирает инициативную группу из той отрасли, в отношении которой данный документ будет действовать и организуют обсуждение, с целью выявить пункты или статьи, которые требуют корректировки. После того как документ обсудили и корректировки внесли, если это было необходимо, документ отправляют в правительственную комиссию. Если корректировки минимальные или их нет, документ отправляют в Минюст и принимают. Если корректировок много, документ оправляют обратно на доработку в госорган. После доработки все повторяется. По моей практике, госорган получив документ на доработку приглашает тех кто работал в инициативной группе и совместно с ними дорабатывает документ, дабы не получить его на доработку повторно. На все эти процедуры выделен определенный временной регламент, поэтому бесконечно направлять на доработку документ не будут. Скорее всего, применят санкции к чиновникам органа.
Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос.
Денис Лукашин.

Art Consulting · 20.11.2008, 13:22

Цитата:

Сообщение от OlgaV

Уважаемый Денис /artconsulting,

Спасибо за ответ, который ни на что не отвечает.

Уважаемая Ольга,
По поводу проекта, я могу ответить только в рамках моего понимания вопроса, я все- таки не организатор, а такой же участник инициативной группы, как и Вы. Думаю у Вас и у остальных участников инициативной группы, будет возможность задать вопросы непосредственно организаторам круглого стола.

Спасибо Вам большое за то, что нашли возможным поучаствовать в обсуждении. Я после 27 ноября буду в Москве, свяжусь с высшей школой и согласую со всеми дату проведения круглого стола.

Евгений · 20.11.2008, 16:15

Цитата:

Сообщение от Art Consulting

организаторам круглого стола.

Смысла нет..абсолютно,пока за основу берётся сталинский документ о культурных ценностях, и частная собственность на предметы искусства игнорируется полностью,несущественные изменения толку не дадут,пустое сотрясение воздуха..
-------------------------------------------------------------------------
За основу надо брать закон о культурных ценностях который разработан в странах ЕС, http://forum.artinvestment.ru/showpo...75&postcount=5
естественно можно внести дополнения (запрет на вывоз икон,царских реликвий,ещё пару пунктов и всё).
Надо наконец понять закон- должен защищать интересы российских граждан,коллекционеров,галеристов,аукционных домов России ,но не чиновников (рос.охраны) и таможенников.

Кирилл Сызранский · 21.11.2008, 20:51

Цитата:

Сообщение от OlgaV

Евгений!
И не будет, если мы по старой "совковой" привычке будем все обсуждать между собой, "на кухне". Никогда у нас не будет гражданского общества. Если хоть на 0,001% результаты предлагаемого обсуждения будут услышаны "законодателями" - уже хорошо.
Ведь коллекционеров же услышали - и налог на ввоз сократили.
Так что даже "в никуда" стоит говорить в слух и громко.

Согласен абсолютно и уверен, что толк от обсуждения будет. И толк тот, что надо, о чем все мечтают и вздыхают при этом.

13.11.2008, 00:21	Язык оригинала: Русский #44
Art Consulting Местный Регистрация: 23.09.2008 Сообщений: 163 Спасибо: 70 Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях Репутация: 679	OlgaV, Это была дата первого круглого стола, на который никто не явился. После этого организаторы позвонили мне и попросили собрать кворум, я написал формальные заключения и отправил в высшую школу, для того, чтобы они застолбили эту тему как требующую обсуждения. В первом моем заключении написано, что данный регламент не сможет полноценно работать, по многим причинам, одна из которых, несовершенство закона о ввозе-вывозе, почему они, и предложили в тему обсуждений включить и этот вопрос. Повторно круглый стол они назначат на любое время до конца этого года, при выполнении вышеуказанных условий. вот переписка: Денис Евгеньевич, Спасибо, получила. Нам еще остается застолбить поляну по несуществующему пока регламенту: напишите немножко, пожалуйста. И обязательно нужны подписи еще 5-6 человек под этими заключениями. Тогда впоследствии мы сможем организовать реальное обсуждение проблем и влиять на процессы, которые неизвестно куда пойдут. Татьяна -----Original Message----- F Sent: Tuesday, November 11, 2008 1:19 PM To: Tatyana Babushkina Subject: Re: обсуждение проекта регламента в Высшей школе экономики 15.10.08, 13:50, "Tatyana Babushkina" Уважаемый Денис Евгеньевич! Во вложенных файлах приглашение с новой датой круглого стола и сам проект регламента (на случай, если это надо будет переслать Вашим коллегам). Если Вы хотите, то я сама могу разослать, но тогда нужен список тех, кого надо пригласить. С уважением, Бабушкина Т.Г. Добавлено через 8 минут fross, Появилось несколько правельных административных регламентов, появилась возможность реально организовывать временные таможенные зоны(посредством которых стало возможно проведение Арт Фейра, если вы заметили, то их таможат прямо в Манеже. Вас хоть раз таможили непосредственно в вашей галерее?:-), появилась хоть и корявая, процедура регистрации культурных ценностей при ввозе, и как следствие отменились ввозные пошлины...... Честно говоря, я устал сотрясать воздух. Видимо, не барское это дело менять нормы, которые тебя не устраивают, скорее всего, я не по адресу ..Нет проблем, мне не впервой писать заключения на такие документы от себя лично, как от сообщества в целом.. взрослые люди, каждый имеет право на отдых и на сетование о несовершенстве законодательства:-) Последний раз редактировалось Art Consulting; 13.11.2008 в 00:38. Причина: Добавлено сообщение

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Статьи о ввозе и вывозе культурных ценностей	Admin	Ввоз / вывоз	19	26.11.2020 03:35
Предлагаю ввести комментарии к статьям	JM-G	Обсуждение сайта и форума	5	22.05.2008 16:21

12.11.2008, 23:25	Язык оригинала: Русский #41
Art Consulting Местный Регистрация: 23.09.2008 Сообщений: 163 Спасибо: 70 Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях Репутация: 679	Доброго времени суток всем. Хочу прояснить ситуацию, как правильно заметил Владимир /Юридических формулировок от нас не ждут, поэтому построить разговор на бытовом уровне и вспомнить сложные случаи из практики, разрешению которых мешал бюрократический маразм. Так и поставить вопрос: с каким бюрократическим маразмом вы сталкивались при процедуре ввоза-вывоза? И конкретизирую: почему так сложно ввезти в Россию и без проблем владеть купленым в америке антикварным кольтом?/ Действительно, ломать не строить. Сказать, что закон надо поменять целиком - значит отложить его рассмотрение на неопределенный период, так как в этом случае, его кто-то должен вначале заново написать, и только потом со всеми обсудить. Думаю, что правильней будет изменить в нем некоторые положения, тогда его отправят на доработку, передадут нам на согласование и примут поправки. Причем, мы сможем обсудить и изменить положения в простой беседе. А переложить беседу в юридически выверенные абзацы, задача высшей школы. В данный момент, у нас мало времени, если до пятницы не соберется инициативная группа (в смысле не будет 4-6 человек, этим людям не надо будет срочно собираться, просто высшая школа застолбит за группами тему, и можно будет в спокойном режиме стыковать встречу.) Если же до пятницы виртуальная группа не возникнет, они отрапортуют в правительство, что возражений не было и документы благополучно примут. Я вас не в коем случае не подгоняю, но возможность к пятнице уплывет. Хотя, это не помешает всем встретится и обменятся историями из жизни. Мне тоже есть, что рассказать. После Фейров и выставок, где мы помогали таможить и ввозить, поверьте, есть что рассказать:-)

14.11.2008, 16:50	Язык оригинала: Русский #45
Art Consulting Местный Регистрация: 23.09.2008 Сообщений: 163 Спасибо: 70 Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях Репутация: 679	OlgaV, Минимальную инициативную группу мы набрали, думаю, вернемся к обсуждению этого вопроса в ближайшее время, в понедельник будет известно, оставит это нам Минэконом развития или нет. OlgaV, Я обязательно посмотрю Ваши посты и отвечу на все вопросы, за выходные. С уважением, Денис Лукашин.

18.11.2008, 12:28	Язык оригинала: Русский #47
Art Consulting Местный Регистрация: 23.09.2008 Сообщений: 163 Спасибо: 70 Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях Репутация: 679	OlgaV, Уважаемая Ольга, Я посмотрел посты. В тексте приглашения, которое я разместил, находится ссылка на сайт программы, в рамках которой работает высшая школа. Эта ссылка и является ответом на Ваши вопросы. Вот она "http://monitoring.hse.ru. ". Почему это поручили высшей школе, скорее всего, потому, что это наиболее близкая структура к администрации президента, которую она курирует. Плюс если вы зайдете по выше указанной ссылке, то увидите, что в разработке участвуют не только Высшая школа. Приблизительно схема выглядит так: Правительство поручает госоргану (министерству, агентству, службе) разработать проект необходимого этому органу документа, после того как данный орган документ разработал, его передают в Высшую школу. Высшая школа собирает инициативную группу из той отрасли, в отношении которой данный документ будет действовать и организуют обсуждение, с целью выявить пункты или статьи, которые требуют корректировки. После того как документ обсудили и корректировки внесли, если это было необходимо, документ отправляют в правительственную комиссию. Если корректировки минимальные или их нет, документ отправляют в Минюст и принимают. Если корректировок много, документ оправляют обратно на доработку в госорган. После доработки все повторяется. По моей практике, госорган получив документ на доработку приглашает тех кто работал в инициативной группе и совместно с ними дорабатывает документ, дабы не получить его на доработку повторно. На все эти процедуры выделен определенный временной регламент, поэтому бесконечно направлять на доработку документ не будут. Скорее всего, применят санкции к чиновникам органа. Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос. Денис Лукашин.