Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2011, 16:48 Язык оригинала: Русский       #271
Новичок
 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 23
Спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 4
По умолчанию

Добрый вечер форумчане.
Вот такие картины предложили в Москве пару дней назад.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00144.JPG
Просмотров: 444
Размер:	8.2 Кб
ID:	1088411   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00148.JPG
Просмотров: 454
Размер:	9.0 Кб
ID:	1088421   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00150.JPG
Просмотров: 435
Размер:	7.7 Кб
ID:	1088431   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00151.JPG
Просмотров: 348
Размер:	7.5 Кб
ID:	1088441  



Искатель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 17:06 Язык оригинала: Русский       #272
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Искатель,Фото нормальные покажите,если есть возможность..И происхождение желательно..



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 17:41 Язык оригинала: Русский       #273
Новичок
 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 23
Спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 4
По умолчанию

Продавец попросил 700 т.р за пейзаж,сказал что купил в 70-е годы в комиссионке,понял что сходу никто ничего платить не будет и принес Зверева,сказав что это точно натура,сам лично мол у жены художника купил и попросил 15 т.р.Вот такая история Правда предлагал Клевера без денег забрать,что бы экспертам показать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00144.jpg
Просмотров: 303
Размер:	411.7 Кб
ID:	1088451   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00148.jpg
Просмотров: 312
Размер:	407.8 Кб
ID:	1088461   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00149.jpg
Просмотров: 317
Размер:	365.5 Кб
ID:	1088471   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00150.jpg
Просмотров: 342
Размер:	316.6 Кб
ID:	1088481   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00151.jpg
Просмотров: 293
Размер:	402.4 Кб
ID:	1088491  





Последний раз редактировалось Искатель; 08.01.2011 в 19:12.
Искатель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 08:47 Язык оригинала: Русский       #274
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию Подделка под Бурлюка...

Залипуха под Бурлюка (крайне низкого качества)..
Цитата:
Сообщение от ФедотовАлександр Посмотреть сообщение
... посмотрите Эту работу, Ваше мнение очень интересно.
Картон, размер 24,4*34,6 см. лёгкие потёртости на углах.
Александр
Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Называйте всё своими именами залипуха,выполненная мошенниками-художниками.Смысл её здесь показывать?, зачем спрашивать про атрибуцию? если Вы на 100% знаете ,что это фуфло?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фуфло под Бурлюка.JPG
Просмотров: 278
Размер:	48.1 Кб
ID:	1089791   Нажмите на изображение для увеличения
Название: фуфло под Бюрлюка 1.JPG
Просмотров: 222
Размер:	67.8 Кб
ID:	1089801   Нажмите на изображение для увеличения
Название: фуфло под бурлюка 4.jpg
Просмотров: 214
Размер:	398.4 Кб
ID:	1089811   Нажмите на изображение для увеличения
Название: фуфло под Бурлюка 3.jpg
Просмотров: 216
Размер:	379.1 Кб
ID:	1089821  




Последний раз редактировалось Евгений; 10.01.2011 в 17:11.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
I-V (10.01.2011), luka77 (10.01.2011)
Старый 10.01.2011, 09:39 Язык оригинала: Русский       #275
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12459
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Искатель, Даже по этим фото видна полная лажа!



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо uriart за это полезное сообщение:
Евгений (10.01.2011)
Старый 10.01.2011, 09:58 Язык оригинала: Русский       #276
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Искатель Посмотреть сообщение
Продавец попросил 700 т.р за пейзаж,сказал что купил в 70-е годы в комиссионке,понял что сходу никто ничего платить не будет и принес Зверева,сказав что это точно натура,сам лично мол у жены художника купил и попросил 15 т.р.Вот такая история Правда предлагал Клевера без денег забрать,что бы экспертам показать.
На счёт Клевера согласен с Юрием,по Звереву есть на форуме коллекционеры,специалисты..напишут ,наверно,пару слов.



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
spigo (10.01.2011)
Старый 10.01.2011, 16:08 Язык оригинала: Русский       #277
Бывалый
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: St Petersburg
Сообщений: 399
Спасибо: 258
Поблагодарили 709 раз(а) в 243 сообщениях
Репутация: 1405
По умолчанию

Зверев практически не рисовал обнаженную натуру, его подобные работы можно по пальцам пересчитать. И вы посмотрите на голову этого чудовища! Сразу все станет понятно. Даже в самом пьяном состоянии Анатолий Тимофеевич не мог изобразить такое.



Алек Сандер вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Алек Сандер за это полезное сообщение:
spigo (10.01.2011), Евгений (10.01.2011)
Старый 10.01.2011, 16:51 Язык оригинала: Русский       #278
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию Подделка картин, " Куприн А.В. (1860-1960) "

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Залипуха под Бурлюка (крайне низкого качества)..
Залипуха под Бурлюка не прошла , появились фуфловые работы под "А.Купринъ..."
Рука "мастера" практически одна...,но уже работает под "А.Купринъ 1914" (подпись скопировал со справочника Соловьёва В.Д.)
1-5.Подделка под Куприна А.В. (1880 -1960)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фуфло под Куприна.JPG
Просмотров: 231
Размер:	50.9 Кб
ID:	1090221   Нажмите на изображение для увеличения
Название: фуфло под Куприна 1.JPG
Просмотров: 234
Размер:	55.4 Кб
ID:	1090231   Нажмите на изображение для увеличения
Название: фуфло под Куприна 2.JPG
Просмотров: 225
Размер:	76.9 Кб
ID:	1090241   Нажмите на изображение для увеличения
Название: фуфло под Куприна 4.JPG
Просмотров: 250
Размер:	46.6 Кб
ID:	1090251   Нажмите на изображение для увеличения
Название: фуфло под куприна 3.JPG
Просмотров: 224
Размер:	61.7 Кб
ID:	1090271  





Последний раз редактировалось Евгений; 10.01.2011 в 19:45.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
I-V (10.01.2011), spigo (10.01.2011)
Старый 19.01.2011, 11:17 Язык оригинала: Русский       #279
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию Подделка картин С.В.Бакалович (1857-1936/47 )

Осторожно,подделка картин.
Залипуха под С.В.Бакаловича..с сайте Молоток.ру http://molotok.ru/
(Информация от участника форума usynin2)
1-3.Поддельная картина " С.В.Бакалович "
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 973616829.jpg
Просмотров: 294
Размер:	52.9 Кб
ID:	1097841   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 973616829_1.jpg
Просмотров: 238
Размер:	63.2 Кб
ID:	1097851   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 973616829_2.jpg
Просмотров: 213
Размер:	30.9 Кб
ID:	1097861  




Последний раз редактировалось Евгений; 19.01.2011 в 11:24.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
I-V (19.01.2011), Toinen (19.01.2011)
Старый 28.01.2011, 20:52 Язык оригинала: Русский       #280
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию Фальшивки массового поражения

Не так страшен черт, как его малюют. Громкие скандалы с подделками исключительного качества, над которыми ломают голову даже разбирающиеся люди и о которых снимают теледетективы*, встречаются не так уж часто. Дорогостоящие аферы ориентированы на богатую публику и часто носят адресный характер. Понятно, там счет идет на сотни тысяч и риски для мошенников велики. Продавцам же массовых фальшивок куда безопаснее ориентироваться на другой сегмент: на начинающих собирателей, а еще лучше на вовсе неподготовленную публику, склонную к спекуляциям.
Именно о таких «произведениях» сейчас и пойдет речь. Доходность операций с ними не высока — злоумышленники получают около 600–2000 долларов с работы. Зато хлопот меньше, да и клиентуры хоть отбавляй. И такая тактика работает. В сети мошенников чаще всего попадаются покупатели, которые ошибочно и самоуверенно думают, что:

Читать дальше... 
1) на заграничных аукционах покупать безопасно, потому что там работы проходят некий экспертный отбор и мошенникам не хватит духу использовать для обмана этот канал;

2) в Интернете всегда все продается дешевле, и часто продавцы просто не представляют истинной ценности предлагаемых предметов (например, иностранцы не знают, кто такие Клюн, Ларионов, Машков и пр.);

3) на заброшенных чердаках и в сараях регулярно находят произведения русского авангарда, в дедушкиных сундуках лежат трофейные «голландцы», а почти все отъезжающие в Израиль очень неблагоразумно оставляли на хранение шедевры изобразительного искусства случайным людям;

4) они первые, кто догадался искать на торговых площадках в Интернете «нераскрытые шедевры».

Но уже после первых сделок у незадачливых спекулянтов открываются глаза. Оказывается, что от неряшливой экспертизы малые аукционы надежно прикрываются очень короткими сроками гарантии (за месяц покупатель ничего не успеет ни доказать, ни вернуть). Онлайновые аукционы кишат низкосортными подделками. Находки на чердаках сплошь «бабушкины сказки» или романтический дебют мошеннической комбинации. Таинственные «трофейные шедевры» чаще всего относятся к разряду анилиновых ковриков. А за стóящими вещами, появляющимися в Интернете и на небольших аукционах, следят сотни глаз опытных дилеров — против которых у новичка нет никаких шансов.

В глаза бросаются по меньшей мере два канала проникновения вала низкосортных подделок на рынок. Первый — массовые сетевые аферы: письма от «заключенной из израильской тюрьмы», «картину оставила нуждающаяся дама из Америки». Там одна рука, низкий уровень, около дюжины типовых сюжетов — мошенничество вычисляется легко. Сама афера рассчитана на «предприимчивость» жертвы, которая не упустит шанса провернуть выгодную сделку. Например, человек получает письмо, доставленное ему «по ошибке». Из которого понимает, что в Чернигове, например, можно подсуетиться и за 2000 евро купить картину и перепродать ее уже «теплому» покупателю в 10–20 раз дороже. В результате горе-бизнесмен покупал за 2000 евро (или другие деньги) ничего не стоящую подделку. А письма такие мошенники рассылали мешками. И людей пострадало немало. Схемы эти описаны, например, здесь и здесь, а еще вот здесь. Распространяемые подделки иногда называют «черниговскими», вероятно, в честь места рассадника. На самом деле их география уже значительно расширилась.
--------------------------------------------------------
Другой канал — запуск фальшаков через мелкие и глобальные сетевые аукционы. Там ассортимент разнообразнее и более творческий. Идут уже компиляции, попытки соответствовать стилю художника. В целом тоже все достаточно топорно, но хотя бы не одна рука. Но финал один: от купленных фальшивок покупатели стали избавляться — и пошли «машковы» да «ларионовы» гулять себе по рынку в поисках новых «ценителей искусства».

По большому счету, происшествия с низкосортными подделками больше напоминают болезни грязных рук. Чтобы не попасться на примитивные обманки, новичкам достаточно соблюдать элементарные правила гигиены:

1) до обретения достаточной компетенции — воздержаться от покупки произведений на онлайновых аукционах (в том числе крупных и известных), а также воздержаться от заочных ставок на малых аукционах, не дающих многолетних гарантий подлинности. Не портьте себе настроение. То, что на обычных аукционах почти не бывает подделок, — тоже заблуждение;

2) внимательно изучить признаки массовых подделок в специально собранной теме форума AI «Осторожно, подделка картин!». Там приводятся все характерные марочки, бирочки, надписи — их в разное время показали на форуме пострадавшие со всех концов России и Украины;

3) разместить фото и описание предполагаемой покупки на форуме AI в разделе «Цены, оценка, атрибуция», чтобы получить спектр мнений о работе у опытных людей;

4) воздержаться от покупок в спешке, в сомнительных местах, по «письмам счастья». Мошенники обычно провоцируют жертву на вариант «куй железо пока горячо», чтобы человек не успел толком проконсультироваться и принять взвешенное решение;
5) помнить, что наличие бумаг (экспертных заключений и пр.) не гарантирует подлинности предмета, и уметь читать эти бумаги: во-первых, документы тоже подделывают, а во-вторых, липовую работу вполне может сопровождать подлинная бумага, полученная на законных основаниях (например, заключение технологической экспертизы, которое не является подтверждением авторства работы);

6) совершать покупки у дилеров и в галереях с хорошей репутацией, дающих гарантии.

Впрочем, самое верное решение — самому начинать разбираться в своей теме, чтобы мнение сторонних специалистов лишь дополняло вашу собственную точку зрения.
Ну а что делать, если уже случилось: фальшивка уже куплена? Часто незадачливые владельцы разоблаченной подделки принимают невинный вид и пытаются перепродать свое «горе». ARTinvestment.RU всегда советовал этого не делать. Место подделки — в чулане. В каком-то смысле это плата за науку. Тут нет ничего зазорного. И почти у всех матерых коллекционеров есть чулан, где хранятся «ошибки молодости». Попытка же перепродать подделку может повлечь за собой и другие неприятности. Куда более серьезные. О них, а также о способах снижения риска в сделках ARTinvestment.RU расспросил специалиста — эксперта в области правовых проблем торговли произведениями искусства.

AI: Ситуация: человек узнает, что в его распоряжении находится фальшивая вещь, и пытается от нее избавиться, перепродать, скрывая этот факт. Являются ли его действия мошенническими?

Эксперт: Да! Если человек знает, что у него поддельный Анатолий Зверев, и продает картину как работу Анатолия Зверева, он сознательно вводит покупателя в заблуждение. И цель у него — получить выгоду. Так что это классическое мошенничество (ст. 159 УК РФ).

AI: Иногда недобросовестные продавцы, навязывая подделку, аргументируют это так: «Я не утверждал, что это именно тот Зверев или именно тот Ларионов. Мало ли на свете других художников с такими фамилиями?» Может ли продавец избежать ответственности, прибегая к таким аргументам?

Э.: Многие фамилии (а иногда и сочетания фамилии и инициалов) достаточно распространены, поэтому продажа картины с известной, но распространенной фамилией позволит продавцу избежать ответственности, если только в документе о передаче картины не будет четко указаны имя и отчество того художника, работу которого намеревался приобрести покупатель. Т. е. оформляется договор и акт приема-передачи (передаточный акт), в котором указывается, что продавец передает покупателю картину конкретного художника. В документах ФИО художника указывается полностью; если же по какой-то причине указывается только фамилия, либо фамилия и инициалы, надо дополнить их указанием на годы жизни художника. Чем точнее в договоре и акте будет определен предмет сделки (в части, которая интересует покупателя), тем труднее будет избежать ответственности недобросовестному продавцу.

AI: Распространенная ситуация: на рынке предлагается картина, являющаяся копией картины известного художника, снабженная «подписью автора», — например, любительская копия музейной работы Стожарова, подписанная «Стожаров». Типа «а подпись тоже скопировали, потому что это — часть композиции». Можно ли трактовать продажу такой картины как мошенническое действие? Можно ли говорить, что наличие (подделка) подписи переводит копию картины в разряд подделок?

Э.: Если продается любительская копия, на которой «скопирована» подпись известного художника, то продавец обязан сообщить покупателю о том, что это именно любительская копия. Это должно быть определенно указано в договоре и передаточных документах. Т. е. в договоре и передаточном акте обязательно надо указать сведения о подлинности либо о копии: передается подлинная картина Стожарова либо копия картины Стожарова, выполненная неизвестным художником.

AI: Какие Вы посоветуете покупателю брать документы с продавца, чтобы в дальнейшем (в случае выявления подделки) обращаться в суд?

Э.: Здесь самое главное опять же правильно составить договор и передаточный акт. И в договоре, и в передаточном акте должна быть точно и подробно описана картина. Согласно пункту 1 статьи 161 Гражданского кодекса РФ, сделки между гражданами на сумму более чем на 10 МРОТ должны совершаться в простой письменной форме. Если эта форма не соблюдена, то в случае спора стороны не смогут ссылаться на свидетельские показания (пункт 1 статьи 162 ГК РФ), но могут приводить письменные и другие доказательства. Поэтому при покупке картин обязателен письменный договор, а также акт, который показывает, как именно договор был исполнен. Если картина не соответствует условиям договора, покупатель не должен подписывать акт.

AI: Является ли рукописная расписка в получении денег документом для суда?

Э.: Чтобы такая расписка являлась доказательством, подтверждающим, что одно лицо получило от другого лица определенную сумму за картину по договору, необходимо соблюсти следующие условия:

а) обязательно сделать ссылку на договор (с указанием реквизитов и предмета договора);

б) помимо подписи-«закорючки» под распиской получатель денег обязан собственноручно написать свою фамилию, имя и отчество полностью.

Последнее очень важно, т. к. многие короткие подписи содержат мало материала для экспертизы. И если продавец решится оспаривать подлинность такой подписи, его будет трудно уличить во лжи. А вот если в расписке есть нормальный образец свободного почерка продавца, последний вряд ли решится утверждать, что это не его подпись. И даже если решится, то этим только создаст себе дополнительные проблемы в будущем.

Вопросы эксперту задавал Владимир Богданов, AI

* Можно, к примеру, вспомнить фильмы «Искусство обмана» Александра Хабарова и «Культурный обман» Бориса Соболева. Оба фильма вышли в цикле «Специальный корреспондент» на канале «Россия 1». Из относительных новинок — фильм «Ошибки или афера» производства «Триумф Медиа-Групп».

Постоянный адрес статьи:
Более подробно читать здесь http://artinvestment.ru/invest/misc/..._poddelki.html
На фото .фальшивые бирочки на картинах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20110128_Marochki _1.jpg
Просмотров: 287
Размер:	39.5 Кб
ID:	1111241   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20110128_Marochki _2.jpg
Просмотров: 332
Размер:	95.5 Кб
ID:	1111251   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20110128_serebriakova_2_nark.jpg
Просмотров: 296
Размер:	28.0 Кб
ID:	1111261  



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
атрибуция, атрибуция картин, подделка


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Осторожно! uriart Страховка 47 07.04.2016 20:29
Осторожно, подделка Евгений Экспертиза 45 06.05.2010 17:40
Осторожно, афера! OTROK NIKODIM Экспертиза 16 29.01.2010 14:14
Подделка картин футуриста Освальдо Бота (Osvaldo Bot) Евгений Экспертиза 3 26.05.2009 01:04
Осторожно! Очередной Spring Auction Bergmann! SergeiSK Аукционы 19 16.03.2009 20:10





Часовой пояс GMT +3, время: 15:04.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot