Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2008, 15:07 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию Фальшаки на рынке русского авангарда...

Конечно, подавляющее большинство коллекционеров предпочитают подделки не афишировать, хотя, по неофициальным оценкам экспертов, возможно, около половины всех работ, находящихся в частных коллекциях, являются фальшивыми.

Владислав Красновский, историк современного русского искусства.(Париж). рассказал о том, как начинается очередная волна подделок и какие факторы ее провоцируют.

– Приобретение предметов русского искусства из элитарного хобби для избранных превратилось в массовый люксовый бизнес. Когда именно все это началось?

– Еще лет восемь назад ничего подобного не было: ни ажиотажного спроса, ни таких высоких цен. Цена работ 70% русских участников, например, французского рынка не превышала тысячи долларов. Хотя были, конечно, и яркие исключения. «Фуга» Кандинского была продана в 1990 году в США за $20,9 млн, а «День рождения» Шагала – за $14,5 млн. Картины Айвазовского, Гончаровой, Васнецова, Родченко и еще максимум десятка художников продавались на аукционах по ценам около $150–200 тыс. Повсеместно во Франции можно было наблюдать аукционы, на которых картины русских художников, чье творчество представлено в Третьяковке или Русском музее, продавались по цене тиражной графики западных авторов.

Читать дальше... 
Так что наблюдаемый сейчас ажиотажный интерес к русскому искусству – это явление, скорее, последних трех-четырех лет. С одной стороны, наверное, нужно радоваться, поскольку о русском искусстве теперь гораздо больше говорят и пишут. Но, с другой стороны, на мой взгляд, огромные обо роты рынка русского искусства основаны на двух факторах: невежестве продавцов и невежестве покупателей.

Россия в данном случае вовсе не уникальна, поскольку подобные вещи происходили всегда. Аналогичная ситуация наблюдалась в Америке конца XIX – начала XX века, когда там появилось большое число нуворишей. Закономерности везде одинаковы: появляются большие деньги, покупаются дома, яхты, машины, но денег все равно очень много, и их нужно на что-то тратить. Тогда начинают тратить на предметы роскоши, к которым относятся и произведения искусства. Невежество в данном случае нормальное явление, поскольку большинство людей, заработавших огромные деньги, далеки от искусства и не разбираются в том, что покупают.

– Наверное, большинство таких коллекционеров в выборе картины для покупки доверяются профессионалам?

– Бывает и так, а бывают покупатели, наделенные самомнением, которые ни к кому не прислушиваются, считая, что раз они заработали миллиарды, то в искусстве как-нибудь разберутся. Любое явление всегда многослойно, и существуют различные типы коллекционеров. Равно как и совершенно разные типажи тех, кто причисляет себя к профессионалам рынка. Есть специалисты в области искусства и в области продаж. Последние прекрасно чувствуют конъюнктуру, но не обязаны досконально разбираться в живописи. Соединения двух качеств – понимания искусства и знания законов рынка – мне лично в одном человеке встречать не доводилось.

– Арт-дилер зачастую и является для своих клиентов определенной гарантией чистоты сделки. Получается, покупатель абсолютно не защищен, ведь можно друг другу перепродавать фальшивые картины?

– Так было всегда, со времен формирования рынка искусства – приблизительно с конца XVI века. Кстати, тогда картины продавались по разделу мебели. Любители и знатоки искусства, разумеется, были и раньше, но рынка искусства не было. Фактически процесс его становления начался с возникновением капитализма. Картина из произведения искусства превратилась в товар. И первоначально на эстетические достоинства обращали мало внимания. Если мы посмотрим историю торгов полотнами Рембрандта, то увидим, что прежде всего ценилась схожесть портретов или размер картины. Но постепенно из разряда простого товара картины все больше переходили в эстетическую категорию, а, соответственно, их цена определялась уже совершенно другими моментами. И тут же возник соблазн подписать картину именем мастера, который лучше всего продавался.

С того времени, когда начался рынок, начались и подделки. Они всегда были, есть и будут. Это как с коррупцией. Она существовала всегда и везде, однако в России или Зимбабве ее больше, чем во Франции или в Англии. Кроме того, всегда легче обмануть на том рынке, где преобладает невежество. Это относится не только к современной России, но и, например, к Америке начала ХХ века. Когда там стали охотно покупать Рембрандта, туда потекли «рембрандты», настала мода на импрессионистов – потекли «импрессионисты». Поток подделок со временем как-то регуляризируется. Но сейчас в России постоянно проявляется стремление нажиться на невежестве, и бороться с этим невозможно.

– Может быть, нужно как-то наказывать недобросовестных галерейщиков или журналистам чаще писать о подделках?

– Пусть журналисты пишут, но очень часто то, что они печатают, далеко от действительности. Они переписывают друг друга и почти всегда плохо знают материал. Иногда именно журналисты становятся первыми «засорителями» истины. Что касается галерей, то это тоже непростое явление. Например, в начале 90-х годов в Париже открывалось много галерей для прикрытия какой-то другой деятельности. Многие профессионалы разорялись. Владелец галереи вынужден сразу за все платить, а найдет ли продукция своего покупателя – вопрос открытый. Если же говорить об ответственности, то это как в любом деле: если ты его делаешь, то дол жен за него отвечать. На Западе существуют галереи с репутацией. Имя такой галереи как бы гарантия качества и подлинности покупки.

Больше всего цена предмета искусства возрастает тогда, когда имеется документально прослеживаемая история его происхождения. Подтвержденное происхождение картины и есть главный ценоувеличивающий фактор. Денег в мире гораздо больше, чем хороших вещей. Если появляется по-настоящему качественная работа, за ней сразу выстраивается очередь, и, соответственно, цена еще больше поднимается. К примеру, на следующем аукционе «Сотбис» в Лондоне будут продавать раннюю картину Натальи Гончаровой «Натюрморт с фруктами». Эта работа демонстрировалась в свое время на выставке «Голубой всадник», а потом была подарена Гончаровой Гийому Аполлинеру. Поэтому картина ценна не только тем, что была важным моментом в творчестве художницы, но и тем, что ее происхождение абсолютно подтверждено.

Лет десять назад я был свидетелем продажи этой картины. Тогда такого бума по отношению к русскому искусству еще не было, и это полотно во Франции было продано за довольно скромную сумму в 1,4 млн франков (около $230 тыс.). Хотя тогда это был рекорд для картин Натальи Гончаровой. Для сравнения скажу, на этом же аукционе картина французской художницы Лауренсен ушла за 1,7 млн франков. А эстамп Пикассо был продан более чем за 600 тыс. франков.

То есть тиражная графика Пикассо (правда, из той же коллекции Аполлинера) была оценена покупателями ненамного дешевле большого и важного масла Гончаровой. Сейчас цена этой картины возросла минимум в десять раз, она выставлена на торги с оценкой около 1,2 млн фунтов стерлингов! И наверняка во время аукциона цена значительно возрастет. Чем товар качественнее, тем легче его продать.

– Похоже, не только качественных подлинников продается все меньше, но и качественные подделки встречаются все реже?

– Что касается подделок, то это как в любом деле: один делает плохо, а другой стремится к совершенству. Конечно, есть грубые подделки, которые можно распознать даже по фотографии, а есть подделки экстра-класса, которые сами по себе произведения если не искусства, то, по крайней мере, высочайшего мастерства. Мы редко знаем таких людей по имени, но кое-кто стал достаточно известным. Например, голландец Ханс ван Меегерен. В юности он организовал в 1922 году собственную выставку, которая закончилась полным провалом. Особенно активно его клеймил один из критиков, который считался специалистом по Вермееру Дельфтскому. Художника тогда недавно «открыли», и критик предрекал, что скоро в мире будут найдены новые полотна этого мастера XVII века. Ван Меегерен и решил делать фальшивого Вермеера. Причем он подделывал настолько талантливо, что его картины были куплены для коллекции Германа Геринга, а подтвердил их подлинность тот самый критик, доктор искусствоведения, который провозглашал себя специалистом по Вермееру Дельфтскому.

Правда выплыла наружу случайно. Когда после войны в Голландии началось расследование в отношении людей, сотрудничавших с нацистами, то в немецких архивах обнаружили имя Ван Меегерена, через которого картины продавались Герингу. Ему грозила чуть ли не смертная казнь за сотрудничество с фашистами, и тогда он признался, что пять проданных Вермееров были фальшивыми и таким образом он даже, наоборот, нанес ущерб нацистскому режиму. Ему не поверили, и он прямо в камере нарисовал «Вермеера». Кстати, после такого сенсационного признания картины самого Ван Меегерена тоже выросли в цене.

– Может, не стоит делать ставку на невесть откуда взявшиеся старые работы, а поискать среди современных художников? Ведь тот же авангард стал известен благодаря коллекционерам, особенно американцам, скупающим работы молодых художников.

– Ну, не только американцам. Если бы не русские коллекционеры, может быть, никто не знал бы и Матисса. По поводу же авангарда хочу заметить, что интерес к нему преувеличен. Мода на авангард началась сравнительно поздно, в 60-е годы, после того как Камилла Грей выпустила книгу «Великий русский эксперимент». И когда интерес начал расти, западные дипломаты и галерейщики бросились активно скупать русский авангард. Конечно, они приобретали много настоящих работ, но нередко попадались и подделки. Всегда, когда есть спрос, есть и предложение, тем более что авангард довольно легко подделать.

В конце 80-х и начале 90-х годов во всем мире начался ажиотажный спрос на произведения искусства. Многие финансовые структуры стали вкладывать в них огромные деньги. Именно тогда японцы и американцы накупили очень много русского авангарда, вернее, того, что за него выдавалось. Потом рынок рухнул, поскольку любой ажиотажный спрос всегда заканчивается падением. Многие игроки этого рынка разорились. Например, владелец парижской галереи «Мелки», который брал большие банковские кредиты, не смог их вернуть, подался в бега в Латинскую Америку, потом сдался властям и отсидел свое. Цены упали на все, и в частности на русский авангард. Именно с тех пор русский авангард не всегда просто дорого продать, даже если подтверждена история происхождения картины.

Это относится не только к малоизвестным художникам, но и к известным мастерам, например Малевичу. Вообще, хочу заметить, большинство продаж Малевича можно считать незаконными, ведь у него остались наследники, и именно им принадлежат

все права на картины Малевича, находящиеся в Европе. Насколько эти права обоснованны, показывает тот факт, что одному оборотистому немецкому адвокату удалось отсудить в пользу наследников у нью-йоркского Музея современного искусства одну из картин Малевича, которая потом была выставлена на аукционе. Причем по договоренности наследники получали миллионы, даже в случае, если бы картина не была продана. Так оно и случилось. Цена коллекционерам показалась слишком завышенной, и картину приобрел владелец аукциона. О чем это говорит? О том, что работа с безупречной историей происхождения тогда не сильно заинтересовала коллекционеров, поскольку упали цены на русский авангард. В мире не так много людей, которые могут позволить себе покупать супердорогие произведения искусства, да и, кроме того, они сами являются знатоками, которым особо не нужны различные консультанты.

– Но сейчас-то пошли шальные русские деньги. Наверное, можно ожидать резкого увеличения продаж авангарда, а заодно и подделок?

– Во-первых, сейчас особо ажиотажного спроса на русский авангард нет. В начале 90-х годов, когда в России стали создавать корпоративные коллекции, те же банки чего только не накупили. Все это потом оказалось довольно трудно продать. Даже знаменитый «Черный квадрат» ушел на аукционе вовсе не за ту сумму, за которую сейчас продаются лидеры рынка искусства. Его цена была меньше миллиона долларов. Так что никакого ажиотажного спроса на авангард нет, а подделки есть. Одна из таких историй была на аукционе «Мак Дуглас» года два назад. Главный лот тогдашних продаж, который был даже вынесен на обложку каталога, это «Чайхана» Ларионова. Про происхождение картины писали, что она якобы была передана Министерством культуры России в Бакинский музей, а тот затем продал ее. Один из известных западных специалистов по Ларионову подтвердил подлинность картины. А потом выяснилось, что такой картины никогда не существовало и никто никому ничего не продавал.

Помимо явных фальшивок на рынке русского авангарда встречаются картины, про которые у специалистов просто не может быть четкого мнения. Например, у Малевича была ученица, Нина Коган, историкам искусства не известна ни одна ее точно подтвержденная работа, при этом картины Коган регулярно продаются в галереях и на аукционах. Как специалист может взять на себя ответственность и подтвердить имя художника, если у него нет ни одной работы, которая бы стопроцентно подтверждала авторство? Многие недобросовестные эксперты просто дискредитировали рынок русского авангарда. И еще одна немаловажная проблема связана с подтверждением происхождения картины со стороны наследников. Количество подтвержденных родственниками фальшивок резко возросло после того, как в Европе был принят закон, по которому в течение семидесяти лет после смерти художника с любой публичной продажи картины его наследникам должны отчислять четыре процента. Возникла ситуация, при которой наследникам просто невыгодно изобличать подделку.

– Наследники и арт-дилеры заинтересованы в продажах, а также в том, чтобы имя художника становилось все более известным, ведь это повышает цену.

– Действительно, если какие-то люди по идеологическим или меркантильным соображениям начинают вкладывать деньги в какого-то художника, то его имя становится знаменитым, и как следствие цена на картины повышается. Тот же абстракционизм потому и приобрел такую коммерческую ценность, поскольку после войны в него на Западе начали вкладывать огромные средства. Абстракционизм возник в начале XX века и за несколько десятилетий исчерпал себя. На Всемирной универсальной выставке в Париже 1937 года вручались награды в том числе и произведениям искусства. И тогда вовсе не всемирно известная сейчас абстрактная «Герника» Пикассо получила главный приз, а картина советского художника Самохвалова.

Однако по окончании Второй мировой войны искусство стало играть важную идеологическую роль. Западный мир в пластическом смысле начал идентифицироваться с абстрактным искусством, в отличие от советского, фигуративного искусства. Абстрактное искусство стали целенаправленно «накачивать» деньгами, появилось большое количество музеев современного искусства, и это направление воцарилось на долгие годы. На государственном уровне в Америке или в той же Франции поддерживается именно абстрактное искусство, а не фигуративное. Только сейчас ситуация понемногу начала меняться.

Я все это говорю к тому, что, когда целенаправленно вкладываются большие деньги, возникает некое художественное явление. В частности, после войны в Германии появилась группа «новые дикие». Немецкое государство затратило на их пропагандирование значительные средства, и цена на работы этих художников существенно поднялась. В Италии было то же самое в отношении так называемого трансавангарда. Во Франции поддержка осуществлялась не на уровне государства, а на уровне крупных банков или страховых компаний, а это, в свою очередь, снизило и уровень цен, хотя по всей Европе в это время все двигались примерно в одном направлении. Можно говорить о том, что эти направления в пластическом искусстве «накачали» деньгами, хотя с художественной точки зрения можно поспорить, все ли того стоят. Плохо то, что из-за чрезмерного увлечения беспредметным искусством стало теряться стремление овладеть традиционными навыками художника. Многие мастера уже умерли, и просто некому стало учить ремеслу.

– Но наверняка остались те, кто стремится к совершенству…

– Конечно, они есть, в том числе среди наших соотечественников, живущих в Европе. Например, один здешний русский художник сам растирает краски и ездит в Италию на заброшенную шахту за лазуритом, чтобы потом получить из него на манер мастеров Ренессанса свой, неповторимый синий цвет. И рисуют многие совершенно феноменально. Обладать техническим мастерством, конечно, важно, однако для создания произведения искусства этого недостаточно. Есть некий невыделимый признак искусства, который и превращает произведение в искусство. Эстетические качества картины могут оценить немногие, и это тоже нормально. Так же как Бог наделяет художника талантом, он наделяет других людей даром этот талант распознавать, хотя вкус, конечно, развивается и воспитывается. На художественном рынке представлено много интересных художников, которые пока не оценены по достоинству. Сейчас, например, у коллекционеров появилась мода собирать так называемое актуальное искусство, среди представителей которого присутствуют и по-настоящему одаренные люди, и «третья производная от плохого художника». При этом вдруг смотришь, а именно такой автор продается, скажем, за 50 тыс. евро, тогда как какой-нибудь настоящий мастер может вообще не продаться. С этим бороться невозможно. Естественно, если вы будете вкладывать деньги в поднятие коммерческого рейтинга художника, то добьетесь повышения интереса к нему. А уж на самом деле он талантлив или нет, рассудит только время.

Вера МЕДВЕДЕВА
Париж
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1p_rm_05_08.jpg
Просмотров: 348
Размер:	32.7 Кб
ID:	62205  




Последний раз редактировалось Евгений; 17.11.2008 в 16:06.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
DSF (18.11.2008), fross (15.12.2009), K-Maler (09.04.2009), MurariArt (29.11.2008), OlgaV (17.11.2008), SAH (17.11.2008), Tana (17.11.2008), uriart (17.11.2008)
Старый 17.11.2008, 15:11 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,996 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: 1814
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

особенно меня порадовало, что историк современного искусства рассуждает об авангарде...

P.S. знаете Евгений, я иногда очень жалею, что нет инструмента, обратного повышению репутации.
__________________
До меня мир рисовали таким, как его видят. Я рисую так, как его мыслю. (с) Пикассо.



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Meister за это полезное сообщение:
dedulya37 (17.11.2008), K-Maler (09.04.2009)
Старый 17.11.2008, 15:18 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meister Посмотреть сообщение
что историк современного искусства
Он не местный,живёт в Париже..как их там называют одна Лиана знает..
Мне его интервью понравилась,не понимаю почему Вас так всё это раздражает..



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Allena (17.11.2008), K-Maler (09.04.2009), Tana (17.11.2008)
Старый 17.11.2008, 15:30 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,167
Спасибо: 14,179
Поблагодарили 6,376 раз(а) в 1,655 сообщениях
Репутация: 13103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meister Посмотреть сообщение
особенно меня порадовало, что историк современного искусства рассуждает об авангарде...
Уважаемый Мастер! Историк -- он на то и историк, чтобы изучать процессы в движении, от истоков и предпосылок... А истоки бывают даже у современного искусства...



Allena вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Allena за это полезное сообщение:
OlgaV (17.11.2008)
Старый 17.11.2008, 15:34 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,996 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: 1814
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

не спорю, но я по многим вопросам с ним не согласен...
__________________
До меня мир рисовали таким, как его видят. Я рисую так, как его мыслю. (с) Пикассо.



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 15:50 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meister Посмотреть сообщение
но я по многим вопросам с ним не согласен...
Например? Вот это :
Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
В конце 80-х и начале 90-х годов во всем мире начался ажиотажный спрос на произведения искусства. Многие финансовые структуры стали вкладывать в них огромные деньги. Именно тогда японцы и американцы накупили очень много русского авангарда, вернее, того, что за него выдавалось. Потом рынок рухнул, поскольку любой ажиотажный спрос всегда заканчивается падением. Многие игроки этого рынка разорились. Например, владелец парижской галереи «Мелки», который брал большие банковские кредиты, не смог их вернуть, подался в бега в Латинскую Америку, потом сдался властям и отсидел свое. Цены упали на все, и в частности на русский авангард. Именно с тех пор русский авангард не всегда просто дорого продать, даже если подтверждена история происхождения картины.
Но это чистая правда..продажа картин авангарда ,учитывая сколько там фуфла ,огромная проблема..



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 16:07 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,996 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: 1814
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Например? Вот это :
и с этим тоже. Упал не русский авангард, а все искусство. Причина почему упало правильно названа. Продать его не так сложно, если он настоящий, уверяю.
проблема связана не с наличием фуфла, все таки понятие провенанс еще никто не отменял, а хорошие вещи на рынок редко попадают. Во всем при желании можно разобраться
__________________
До меня мир рисовали таким, как его видят. Я рисую так, как его мыслю. (с) Пикассо.



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Meister за это полезное сообщение:
K-Maler (09.04.2009), LCR (17.11.2008), Евгений (17.11.2008)
Старый 17.11.2008, 16:18 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meister Посмотреть сообщение
хорошие вещи на рынок редко попадают.
С этим никто и не спорит 50% настоящие..



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 16:38 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,167
Спасибо: 14,179
Поблагодарили 6,376 раз(а) в 1,655 сообщениях
Репутация: 13103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meister Посмотреть сообщение
я по многим вопросам с ним не согласен...
Ну так это же совсем другое дело По многим вопросам друг с другом не соглашаются даже маститые "узкие специалисты по эпохе"



Allena вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Allena за это полезное сообщение:
Glasha (17.11.2008)
Старый 17.11.2008, 16:45 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7675
По умолчанию

Предлагаю перемирие!, хотя бы временное, как насчет кофейку?



Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Glasha за это полезное сообщение:
OlgaV (17.11.2008)
Ответ

Метки
атрибуция картин, русский авангард

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Картина русского художника не продалась на Sotheby's Евгений Аукционы 0 07.11.2008 21:39
Heritage аукцион русского искусства Enotka Аукционы 11 06.11.2008 02:23
Экспертиза живописи русского авангарда Евгений Экспертиза 0 31.10.2008 14:52
Пузырь на арт-рынке Meister Доходность 8 17.10.2008 22:41
Подделки русского авангарда SergeiSK Экспертиза 95 07.10.2008 09:39





Часовой пояс GMT +3, время: 02:25.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot