Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2014, 11:57 Язык оригинала: Русский       #81
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 76
Спасибо: 9
Поблагодарили 31 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osamnen Посмотреть сообщение
Не нужно ругаться у Вас просто не хватает полной информации.
http://lenta.ru/articles/2014/02/05/basner/

Хорошо, что вспомнили, эта история имела официальное расследование, но еще в середине 70 х одному красавцу Саше, вылитому Григори Пеку, (он потом уехал по еврейскому каналу и жил в Америке, личность очень известная) одна сотрудница, которая занималась разборкой и систематизацией икон привезенных из экспедиций ГРМ, выносила раз в неделю в сумочке небольшие иконы в основном ходовые изображения Георгия победоносца.

Музей не интересовали иконы моложе 17 века и никакой учет им практически не велся.
Спасибо за ссылку. Много интересного.
"Васильев знает петербургского искусствоведа больше 30 лет, и, по его словам, именно он устроил ее в аукционный дом Bukowski; однако после давнего конфликта коллекционер не стал бы покупать картину у Баснер. «Мое сердце относительно нее разбито 10 лет назад, когда она должна была писать предисловие к нашей книжке о Шустере и выкинула такой фортель, после которого ни я, ни семья Шустер никогда больше с ней не общались», — написал он в Facebook."
А что за фортель она выкинула? Очень интересно?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от тата Посмотреть сообщение
Ну чем эталоны могут помешать музейщикам разобраться в авторстве,
многие галеристы и коллекционеры испытали не раз на своей шкуре и прекрасно меня поняли.
Разгадка в слове эталон. Именно на них опираются искусствоведы и это не всегда правильно. Что такое эталон - самое лучшее и самое характерное. Видели художника Б. Рыбченкова, попробуйте сравнить работы с рынка, с эталонами из Третьяковки. Я когда лет 15 назад попал в семью, так помню наиглупейший вопрос задал вдове, точно ли это тот
Рыбченков который в группу 13 входил.

Добавлено через 14 минут


Ну раз и эксперты те же и с этим согласились, то почитайте в связи с
чем это было написано. Логично предположить, что и экспертизы будут
одни и те же, только шапки будут разные - НИНЭ, ВХНРЦ и т. д.
Нам объективность нужна или мы бумаги коллекционируем...

А с холстами то разберёмся как ни будь ....
Эталонная вещь - это вещь, которая постоянно находилась на хранении в музее, извесны и описаны ее реставрации, есть фото разных периодов. Нельзя сравнивать результаты анализа экспертируемой картины с тем, что приносили вчера диллеры в коммерческий центр.




Последний раз редактировалось Solnce; 17.02.2014 в 12:03. Причина: Добавлено сообщение
Solnce вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 12:18 Язык оригинала: Русский       #82
Гуру
 
Аватар для тата
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,573
Спасибо: 840
Поблагодарили 999 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: 1999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
Эталонная вещь - это вещь, которая постоянно находилась на хранении в музее, извесны и описаны ее реставрации, есть фото разных периодов.

Какой коммерческий центр.... какие диЛеры....
Процитирую двух разных авторов ..... очень понравилось - " Патамушта, Товарисч!"
__________________
Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/




Последний раз редактировалось тата; 17.02.2014 в 12:42.
тата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 12:20 Язык оригинала: Русский       #83
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

Интересно, что примерно 10 лет назад госпожа Баснер поссорилась и с Петровой. Да так, что была вынуждена уйти из ГРМ. Одновременно появилось открытое письмо Петровой в "Арт-хронике". А затем эту тему продолжил Д.В.Сарабьянов. Все это касалось выставок русского авангарда в провинциальных городах, где смешивались вещи из собрания Эдика Натанова и музейных государственных коллекций.
Сейчас господин Натанов проходит фигурантом по гигантскому делу о подделках русского авангарда.
Я думаю, что отчасти дело Баснер это кусок большой европейской истории и где-то когда-то эти куски могут соединиться и процессуально



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
Wladzislaw (17.02.2014)
Старый 17.02.2014, 12:25 Язык оригинала: Русский       #84
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
Издатель тоже продавал эту картину (со слов Васильева) и он не арестован? Значит мошенник может быть назначен выборочно? Кто лучше в искусстве разбирается - тот из цепочки и мошенник? Вот Аронсон-то сейчас над этой грызней надсмехается. Вбросил подделку и наблюдай кого посадят.
Не знаю, успокоят ли Вас следующие доводы, но:
Шумаков (издатель) – «при деле», не волнуйтесь, только в статусе свидетеля. Вовремя дал объяснения и не стал отпираться. Но статус свидетеля в уголовном деле – вещь переменчивая…
У Баснер, кстати, тоже была такая возможность. Но она же ей не воспользовалась, как и почему-то не стала решать вопрос миром.
Даже адвокат Баснер не настаивает на привлечении Шумакова к ответственности, потому что тогда это будет + «предварительный сговор» +«организованная группа» , что значительно ухудшит положение ее подзащитной.
А «Аронсона» не ищут, наверное, потому, что «очень трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет.»



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 12:41 Язык оригинала: Русский       #85
Местный
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 162
Спасибо: 120
Поблагодарили 135 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
Интересно, что примерно 10 лет назад госпожа Баснер поссорилась и с Петровой. Да так, что была вынуждена уйти из ГРМ. Одновременно появилось открытое письмо Петровой в "Арт-хронике". А затем эту тему продолжил Д.В.Сарабьянов. Все это касалось выставок русского авангарда в провинциальных городах, где смешивались вещи из собрания Эдика Натанова и музейных государственных коллекций.
Сейчас господин Натанов проходит фигурантом по гигантскому делу о подделках русского авангарда.
Я думаю, что отчасти дело Баснер это кусок большой европейской истории и где-то когда-то эти куски могут соединиться и процессуально
Вот именно; красивая клумба оказалась крышкой зловонной выгребной ямы.

Если можете расскажите ,как подделки прогонялись через участие в выставках провинциальных музеев, издавались каталоги, а потом подделки продавались на западных аукционах.



osamnen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 12:46 Язык оригинала: Русский       #86
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
Интересно, что примерно 10 лет назад госпожа Баснер поссорилась и с Петровой. Да так, что была вынуждена уйти из ГРМ.
Цитата:
Евгения ПЕТРОВА, замдиректора Русского музея:
– С Еленой Баснер мы расстались в 2003 г., она ушла по собственному желанию: у нас были расхождения по поводу творческой свободы научных сотрудников Русского музея, больше я ничего комментировать не буду.
...................



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 13:01 Язык оригинала: Русский       #87
Гуру
 
Аватар для тата
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,573
Спасибо: 840
Поблагодарили 999 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: 1999
По умолчанию

Была такая выставка, как раз лет десять в Ярославском музее (ЯРХМ),
Машковы с падающими крынками, Гончаровы, Розановы, Лентуловы и т.д.
короче весь цвет русской живописи был на ней. Большинство подделок
разумеется, каталог выпустили тщедушный такой. Купил оставшиеся два,
один подарил известному коллекционеру, чем привёл его в восторг -
просил выкупить все в музее, но увы опоздали. Второй где то остался,
эксперты упоминающиеся в этой книжке - Джафарова и Поспелов.
Дальнейшую судьбу работ с выставки не отслеживал.
__________________
Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/



тата вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо тата за это полезное сообщение:
osamnen (17.02.2014), Вадим Валентинович (17.02.2014)
Старый 17.02.2014, 13:02 Язык оригинала: Русский       #88
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
отчасти дело Баснер это кусок большой европейской истории и где-то когда-то эти куски могут соединиться и процессуально
Без заявления/ходатайства/рапорта эти куски сами не могут соединиться процессуально. Игры интересов!
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 13:28 Язык оригинала: Русский       #89
Гуру
 
Аватар для тата
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,573
Спасибо: 840
Поблагодарили 999 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: 1999
По умолчанию

А дело то действительно резонансное получилось - в Питере даже
таксисты горячо его обсуждают.
__________________
Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/



тата вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо тата за это полезное сообщение:
СергейСпб (17.02.2014)
Старый 17.02.2014, 13:29 Язык оригинала: Русский       #90
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тата Посмотреть сообщение
Была такая выставка, как раз лет десять в Ярославском музее (ЯРХМ)
Вот тема об этом.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05.04.2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02.09.2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11.03.2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12.04.2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31.03.2009 19:41





Часовой пояс GMT +3, время: 21:08.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot