Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2019, 20:40 Язык оригинала: Русский       #11
Старожил
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 532
Спасибо: 219
Поблагодарили 284 раз(а) в 183 сообщениях
Репутация: 284
По умолчанию

Продолжим.
Цитата:
Сообщение от kron Посмотреть сообщение
Бумажка забавная, согласен. И опечатки и "памятка" и странное использование заглавных букв.
В данном случае все замечания к месту, но главное не заметили.
Это шрифт и способ печати.
В 1960 году таких шрифтов не было у технических средств печати на бумаге, используемых официальными госструктурами, кроме типографий. Печатали документы на печатных машинках с обычным однотипным шрифтом (см. фото).
Способ печати на данной "дарственной" записке - компьютерный, соответственно, текст на этой бумаге напечатан намного позже, нежели в 1960 году.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подпись Ворошилова 1957г..jpg
Просмотров: 69
Размер:	162.1 Кб
ID:	3632802  



Андрей-ка вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Андрей-ка за это полезное сообщение:
Grigory (11.03.2019), Ухтомский (10.03.2019)
Старый 09.03.2019, 20:45 Язык оригинала: Русский       #12
Авторитет
 
Аватар для Барвиха
 
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 955
Спасибо: 138
Поблагодарили 287 раз(а) в 170 сообщениях
Репутация: 564
По умолчанию картина

Согласен со всеми кто увидел несуразицу по бумажки с задней стороны.Но по живописи то ?? но уродство и безобразие.форум вроде как посещают знающие живопись люди.
__________________
СОВЕТСКАЯ БАРВИХА. Мой сайт: www.ussr-art.ru



Барвиха вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Барвиха за это полезное сообщение:
Wladzislaw (11.03.2019)
Старый 09.03.2019, 20:52 Язык оригинала: Русский       #13
Местный
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 132
Спасибо: 6
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей-ка Посмотреть сообщение
Продолжим.

В данном случае все замечания к месту, но главное не заметили.
Это шрифт и способ печати.
В 1960 году таких шрифтов не было у технических средств печати на бумаге, используемых официальными госструктурами, кроме типографий. Печатали документы на печатных машинках с обычным однотипным шрифтом (см. фото).
Способ печати на данной "дарственной" записке - компьютерный, соответственно, текст на этой бумаге напечатан намного позже, нежели в 1960 году.
Да, компьютер сто процентов. В 90-2000 годах распечатали.



Greenfield вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2019, 21:21 Язык оригинала: Русский       #14
Старожил
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 532
Спасибо: 219
Поблагодарили 284 раз(а) в 183 сообщениях
Репутация: 284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барвиха Посмотреть сообщение
Но по живописи то ??
Спокойствие, только спокойствие...
Последние два аргументы "против" авторства, указанного ТС и "за" Ваши яростные доказательства.
Аргумент №1 - по подписи. Тот, кто её воспроизводил, допустил две важные ошибки с заглавными буквами. Как говорил наш любимый сатирик Жванецкий: "Тщательнее надо ребята. Тщательнее..." На фото всё предельно видно.
Аргумент №2 - по живописи представленной к обсуждению. Ну никак она не "не укладывается" в кентовский мазок, стиль и прочие детали, названные kron, кроме сюжета. Да, сюжет кто-то "долго" смотрел и попытался скомпилировать. Для сравнения, см. фото аналогичных работ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кент подпись 3.jpg
Просмотров: 55
Размер:	20.7 Кб
ID:	3632852   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кент подпись 5.jpg
Просмотров: 54
Размер:	28.1 Кб
ID:	3632862   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кент подпись 4.jpg
Просмотров: 47
Размер:	13.8 Кб
ID:	3632872   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кент подпись 1.jpg
Просмотров: 45
Размер:	53.7 Кб
ID:	3632922   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кент подпись 2.jpg
Просмотров: 47
Размер:	53.6 Кб
ID:	3632932  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 46
Размер:	82.3 Кб
ID:	3632942   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 45
Размер:	79.0 Кб
ID:	3632952   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 48
Размер:	101.1 Кб
ID:	3632962   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 43
Размер:	89.0 Кб
ID:	3632972   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 44
Размер:	22.4 Кб
ID:	3632982  




Андрей-ка вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Андрей-ка за это полезное сообщение:
Барвиха (09.03.2019), Ухтомский (10.03.2019)
Старый 09.03.2019, 23:25 Язык оригинала: Русский       #15
Старожил
 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 713
Спасибо: 247
Поблагодарили 348 раз(а) в 243 сообщениях
Репутация: 401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей-ка Посмотреть сообщение
Спокойствие, только спокойствие...
Последние два аргументы "против" авторства, указанного ТС и "за" Ваши яростные доказательства.
Аргумент №1 - по подписи....
Аргумент №2 - по живописи представленной к обсуждению. ...
Ну что же, Андрей-ка, против Ваших Аргументов, трудно спорить, с доводами про "бумажку" вообще 100% согласен.
Отдельное спасибо, Вам за высокий уровень культуры дискуссии.
Тем не менее все же были у Р.К. работы, выпадающие из общего ряда, и были подписи выделяющиеся из стандартных приведенных Вами- см вложение.
Но в целом я все равно считаю, что нельзя быть на 100% уверенным что это не Р.К., хотя и признаю, что риск потратить деньги на экспертизу и получить отрицательный ответ, ОЧЕНЬ велик.
Каждый художник наверно имеет слабые работы. Вспомните Саврасова
И еще раз приведу слова Ивана Самарина.
"Я считаю, что исключение произведения из истории искусства в силу ошибочного мнения специалиста представляет собой гораздо большую утрату для культуры, нежели признание подделки. Подделка просуществует какое-то время благодаря деньгам, но рано или поздно обман будет раскрыт, а вот подлинник, отвергнутый по ошибке, рискует быть утраченным навсегда, оказаться обесцененным."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия R-k-mother_sign.jpg
Просмотров: 47
Размер:	16.3 Кб
ID:	3633102   Нажмите на изображение для увеличения
Название: kent_02.jpg
Просмотров: 47
Размер:	102.9 Кб
ID:	3633112  



kron вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо kron за это полезное сообщение:
Андрей-ка (09.03.2019)
Старый 10.03.2019, 00:07 Язык оригинала: Русский       #16
Старожил
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 532
Спасибо: 219
Поблагодарили 284 раз(а) в 183 сообщениях
Репутация: 284
По умолчанию

kron, да, были работы необычные, и подписи отличающиеся от типичных.
Конечно, экспертиза - сильная вещь, но мне думается, не для этого случая.
А про выпуск подделок и "нерассмотренных подлинников" в оборот, спорить сложно. У каждой вещи своя судьба.
Вас встречно благодарю за корректную оценку работы по теме.



Андрей-ка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 02:02 Язык оригинала: Русский       #17
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2017
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 6
Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greenfield Посмотреть сообщение
Да, компьютер сто процентов. В 90-2000 годах распечатали.
Это шрифт Calibri (курсив). Дата создания: 2004 год. Начиная с Microsoft Office 2007 используется в качестве ШРИФТА ПО УМОЛЧАНИЮ!!!



tor111 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо tor111 за это полезное сообщение:
Grigory (11.03.2019), ivan-msk (11.03.2019)
Старый 10.03.2019, 19:11 Язык оригинала: Русский       #18
Старожил
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 599
Спасибо: 2,900
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 413 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kron Посмотреть сообщение
И еще раз приведу слова Ивана Самарина.
"Я считаю, что исключение произведения из истории искусства в силу ошибочного мнения специалиста представляет собой гораздо большую утрату для культуры, нежели признание подделки. Подделка просуществует какое-то время благодаря деньгам, но рано или поздно обман будет раскрыт, а вот подлинник, отвергнутый по ошибке, рискует быть утраченным навсегда, оказаться обесцененным."
Меня восторгает та легкость, с которой Иван Самарин пишет об «ошибочном мнении специалиста»! Сразу видно - человек большого полёта! Не «голубь», а «орел»! Впрочем, у пернатых свой взгляд на проблему... А тем, кто ходит по грешной земле, я напомню, что «помет», который падает от этих разного рода «крылатых» не всегда к деньгам!
«Подделка просуществует какое-то время благодаря деньгам» - можно сказать ещё более поэтично: «ничто не вечно под луной»! Только возникает вопрос: «благодаря чьим деньгам»?! Если деньгам Ивана Самарина, то это его личное дело! А если моим, то я как-то не хочу оплачивать «культурность» экспертов. Мне достаточно того, что они будут просто профессиональны и честны... для меня это, вполне, культурно...
__________________
Отказываясь от многого, можно многое себе позволить.

Instagram: boris_sveshnikov




Последний раз редактировалось Ухтомский; 10.03.2019 в 20:29.
Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ухтомский за это полезное сообщение:
ivan-msk (11.03.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Зимний пейзаж СКВ Цены, оценка, атрибуция 6 19.06.2016 19:58
Зимний пейзаж Евгений Бел Цены, оценка, атрибуция 1 27.10.2015 17:07
Зимний пейзаж Евгений Бел Цены, оценка, атрибуция 6 06.05.2015 21:54
Зимний пейзаж Paskal Цены, оценка, атрибуция 7 06.08.2011 11:32
Зимний пейзаж belmar Цены, оценка, атрибуция 0 18.05.2010 12:49

Облако меток
painting графика живопись икона. офорт


















Часовой пояс GMT +3, время: 19:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot