Цены на современное искусство

[Peter]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Так можно и у самих художников покупать.

Можно конечно,если знаешь что и у кого,да и где?

[mihailovoh]

Кирилл Сызранский,
Не скромничайте.разбирая лоты аукционов или предложения по продажам.Вы обращаете внимание.на достойные и адекватно оцененные работы.Дело самого покупателя .брать или нет.

[dollar]

я знаю что в мире есть три кита и каждый кит делает свою функцию поднимать цены или нет короче имидж

[klimvor]

Гениальным художник становится тогда ,когда за него заплатят большие бабуси или до того?

[Peter]

Гениальность художника (именно гениальность,а не раскрученность под гения),быстрее всего оценивают другие художники,находящиеся рядом.Это всегда бросается в глаза.Вспомните Врубеля.Еще Сутина,Модильяни,когда их еще никто не покупал.Вот еще нашего гения чуть не забыл-Федора Васильева.

[Черномашенцев Владимир]

Высокая цена и гениальность - две вещи часто несовместные.

Высокую цену на современное искусство могут заплатить богатые коллекционеры или инвесторы. Часто они сами не занимаются поиском работ, используя труд помощников, арт-дилеров. Посредникам интереснее продать работу подороже - процент прибыли выше. Проще продавать известные имена, постоянное мелькающие в прессе и на ТВ, вне зависимости от информационного повода ("То-ли у него украли, то-ли он сам украл..."). Это логично и понятно. Также и сами богатые покупатели часто просто не верят в возможность купить недорого хорошие вещи, если те оценивать с художественной (не инвестиционной) точки зрения. Точно так же , как этот богатый покупатель не понимает, что можно купить автомобиль дешевле чем 100 тыс. уе или дачу в 100 км. от МКАД. Но большие заработки не всегда гарантируют высокую культуру. Так часто накручивается "мыльный пузырь", особенно когда разговор идет о современном искусстве. Естественно , такие мои слова не подходят для признанных временем мастеров.

Посмотрите - существуют десятки и сотни тысяч современных художников. Из них на слуху и продаются на западных аукционах только несколько десятков. Что же, остальные - отстой? А самый лучший современный художник - это широко известный по разным поводам, совершенно не связанным с искусством, Никас Сафронов?

Все признанные мастера в свое время были молодыми и недорогими. Кто же их покупал? Покупали те, кто не мог купить дорогие работы и кто смог оценить реальную прелесть и мастерство неизвестного художника.

[klimvor]

Вот еще нашего гения чуть не забыл-Федора Васильева.

Насчёт Ф.Васильева ,двумя руками за!

[artcol]

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Посмотрите - существуют десятки и сотни тысяч современных художников. Из них на слуху и продаются на западных аукционах только несколько десятков. Что же, остальные - отстой?

Ну есть мб десяток другой еще не вышедших на свой уровень признания рынком художников. А остальное - не отстой, конечно, но и их работ мы на Сотбис с Кристи не увидим никогда.

[Черномашенцев Владимир]

Сообщение от artcol

Ну есть мб десяток другой еще не вышедших на свой уровень признания рынком художников. А остальное - не отстой, конечно, но и их работ мы на Сотбис с Кристи не увидим никогда.

Ну и бог с ним, с этими Сотбис-Кристис. "Не бывали мы на этих Таити, нас и дома неплохо кормят" (из известного мультика).
Мне кажется, что большинству людей на этой теме интересны цены не на редких "биржевых" и раскрученных художников, а именно на основную массу с более скромными ценниками.

Сравнивая потенциальный заработок на инвестировании в искусство, позвольте привести информацию, которую я получил 29 апреля на семинаре в АртИнвестмент. У них на сайте есть интересный показатель, похожий на биржевой индекс. ARTIMX-RUS показывает усреднённую прибыль, полученную на инвестировании в русское искусство (включая графику и живопись). Так вот, с начала 2001 года вложенная тысяча рублей превратилась на пике в начале 2008 года примерно в 2500 руб. Прибыль за семь лет составила 150%. Надо иметь в виду, что потом во время кризиса этот индекс упал до 1700 ед. Много это или мало? Аналогичный инвестиционный индекс для западного искусства Artist's ARTIMX увеличился за этот же срок с 1000 до 1500, т.е вложения в западное искусство оказались значительно менее прибыльными по сравнению с русским. Что неудивительно, так как наблюдался бум на российское искусство.

Теперь рассмотрим банковские условия:
если положить деньги на депозит в рублях в банк на семь лет, то за этот срок при годовой доходности по годам : 15%, 15, 14, 14, 13, 13, 13% мы получим те же 2500 руб. Но без какого-либо риска! Я учитывал реальные проценты по депозитам на данный момент с учетом прогнозируемого понижения ставки, но не учитывал капитализацию. Напомню, что депозиты до 700 тыс рублей полностью застрахованы государством.

Но доходность по банковскому депозиту не сравнить с доходностью, полученной за тот же момент на российской бирже. Индекс РТС за тот же период с начала 2001 года по начало 2008 года поднялся с 250 до 2500 !!! Рост составил 900%!!! Как видно, доходность на акциях несравнимо выше средней доходности на искусстве.

Вы можете возразить, что некоторые художники поднялись очень серьезно. Ну, что ж. Кому-то повезло и кто-то на этом очень сильно заработал. Другим (основной массе инвесторов) не повезло, и люди либо заработали очень мало на искусстве, либо потеряли свои деньги. И не стоит слишком внимательно внимать довольным рассказам тех, кому неимоверно повезло. Примерно то же самое можно сказать про акции : некоторые акции росли лучше среднего по рынку, некоторые - хуже. В среднем мы получили те цифры, что я привел.

Все эти цифры легко проверить.

РЕЗЮМЕ.

1) Заработать на рынке акций гораздо проще, чем на рынке искусства.

2) Существует много паевых инвестиционных фондов, которые помогут вложить деньги. Конечно, там не всё так идеально, как хотелось бы. Но, в отличие от арт-бизнеса, работа паевых фондов очень хорошо регулируется государством - попасть на мошенников почти нереально. Существует риск потерять на падении стоимости акций, как существует такой же риск потерять на удешевлении картин в момент кризиса.

3) Услуга паевого фонда значительно дешевле, чем услуга арт-дилера, и составляет не более 1%.

4) Налоги тоже меньше, подделок акций не бывает.

Я считаю, что надо зарабатывать в других местах, отличных от рынка искусства : выгоднее, проще, безопаснее. А картины надо покупать только для удовольствия. Единственная група людей, кто однозначно может неплохо заработать на инвестиционных мифах про искусство - это аукционы, галереи и арт-дилеры. Именно они и рассказывают о тех счастливчиках, которые заработали много денег на рынке искусства. А также художники, но в значительно меньшей степени. К сожалению.

[Кирилл Сызранский]

Вот, в мае будет продаваться на Совкоме этюд Стожарова:
http://sovcom.ru/index.php?category=...04&auction=142
И вот комментарий:

Сообщение от dedulya37

С момента продажи из семьи в марте 2001 года имеет инвестиционную составляющую 954 - 1273 %.