Подделки... Подделки...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от K-Maler

Разумеется, мы знаем, что Гитлер грабил, но вот про то, кто потом захотел приобрести краденое и как это делалось, где все осело - этого мы не знаем

Кто это "мы"? Вы?

[K-Maler]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Кто это "мы"? Вы?

Вы, что, хотите сказать. что первый раз слышите, что нацисты вывозили с оккупированных территорий художественные ценности?
Но если Вы настаиваете на конкретике, то да, я об этом знаю. Мои родственники. например, оставались в оккупированном Минске. Ценности из музеев Минска были свезены в здание оперы. Оттуда были вывезены немцами при отступлении, так же как и книги из национальной библиотеки. Руководил этими действиями Розенберг, автор "Мифа ХХ века". Французскими кинематографистами был создан фильм на эту же тему, он шел на наших экранах... Так что я вполне могу употребить оборот "мы"... И должна сказать, Ваш тон меня удивил, я, вроде, Вас ничем не задела.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от K-Maler

Вы, что, хотите сказать. что первый раз слышите, что нацисты вывозили с оккупированных территорий художественные ценности?

Я хочу сказать, что награбленное нацистами (и не только вывезенное государством-агрессором с оккупированных территорий так называемые "перемещённые культурные ценности") найдено, возвращается наследникам прежних владельцев и процесс этот не прекращается, то есть "нам" известно где это и как это возвращается даже из государственных музеев. Яркий пример - "Портрет Адели Блох-Бауэр" 1907 г. Густава Климта возвращеная в 2006 году из венской государственной галереи Бельведер наследнице Блох-Бауэров Марии Альтман и последующая продажа этого произведения Роберту Лаудеру за рекордные 135 млн долларов США.

И, конечно, существует проблема "трофейного искусства", когда уже страна победительница вывозит культурные ценности с территории поверженного врага.
Помните про это?
1240 картин Дрезденской галереи вернули в ГДР через 10 лет после победы ("Сикстинскую Мадонну" Рафаэля, "Автопортрет с Саскией" Рембрандта, "Динарий кесаря" Тициана, "Царство Флоры" Пуссена, "Венеру" Джорджоне, Рубенса, Веласкеса, Дюрера и т.д.) - в 1955 году, а в 1960 году в ту же ГДР вернули
1 571 995 предметов;
121 ящик книг;
звуковые архивы и музыкальные записи;
более 3 млн архивных дел;
354271 произведение искусства (картины, рисунки, монеты и т. п.) только из одного ГМИИ им. А. С. Пушкина.
А сколько ещё не вернули? По данным германской стороны, в России до сих пор находились 4,6 млн книг, 200 тыс. произведений искусства и множество архивных документов.
Вопрос возврата этих ценностей в Германию не решён до настоящего времени.

Читать дальше... 

Сообщение от K-Maler

И должна сказать, Ваш тон меня удивил, я, вроде, Вас ничем не задела.

А тон моего короткого вопроса я считаю совершенно нормальным, но если он Вас не только удивил, но и обидел - прошу меня за него простить.

[cos]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А сколько ещё не вернули? По данным германской стороны, в России до сих пор находились 4,6 млн книг, 200 тыс. произведений искусства и множество архивных документов.

официальная статистика, конечно, не учитывает то, что "дед с войны привез"...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от cos

официальная статистика, конечно, не учитывает то, что "дед с войны привез"...

Как раз большая часть этих вещи разными путями уже "вернулись". Не отдают то, что хранится в фондах музеев.

[Sevrov7]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вопрос возврата этих ценностей в Германию не решён до настоящего времени.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=...qFZuKV6Uy7SvYJ

[Кирилл Сызранский]

Но, не смотря на то, что в 1998 году вступил в силу закон о реституции, запрещающий возвращение трофейных ценностей в Германию, несколько картин было направлено из России в Дрезден в 2001 году году: на полях российско-германских консультаций в Санкт-Петербурге Владимир Путин передал тогдашнему канцлеру ФРГ Шрёдеру "Портрет гайдука в высокой шляпе" работы ученика Рембрандта Кристофа Паудисса/Christoph Paudiss.

Кстати, предыдущий владелиц этого произведения московский бизнесмен Тимур Тимербулатов, по его собственным словам, купил на Измайловском Вернисаже в 1992 году.

Похоже, в деле реституции важны личные контакты. Приехала королева Нидерландов Беатрикс и вернули 22 архивных фонда, перемещенных в СССР. Бизнесмен Тимербулатов возвращает картину не через посольство (не исключено, что "Гайдук" тоже пролежал бы там все восемь лет, как несчастная "Отдыхающая курица" голландца Мельхиора д`Хондекойтера/Melchior d`Hondecoeter), а лично канцлеру из рук в руки в Царском Селе и через несколько месяцев работа висит в галерее.

[K-Maler]

Сообщение от K-Maler

Например, "Ограбленная Европа". Разумеется, мы знаем, что Гитлер грабил, но вот про то, кто потом захотел приобрести краденое и как это делалось, где все осело - этого мы не знаем, не мешает узнать. И - никаких фантазий о янтарной комнате...

Я в курсе споров о реституции. Но... Ограблена, разорена и лежала в руинах наша страна. Не мы начали эту войну. Какова должна быть компенсация - это военный и юридический вопрос. Споры об этом идут. О возвращениях тоже известно.
Я же только упомянула книгу А. Мосякина "Ограбленная Европа". Во многих случаях важны детали. Иногда очень неудобные для озвучивания. Как в случае с янтарной комнатой, например... Рекомендую, все-таки, почитать...

[bykinist]

Сегодняшняя статья:

https://m.gazeta.ru/politics/2021/04...13548110.shtml

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от K-Maler

Во многих случаях важны детали.

Это так.

Сообщение от K-Maler

Не мы начали эту войну.

Какую? Вторую мировую или Великую Отечественную?
Тут важны детали или точность в формулировки вопроса.