|
English | Русский | Регистрация | Дневники | Справка | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Беседка Разговоры обо всём, что выходит за рамки основной тематики форума. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
17.09.2009, 15:10 | Язык оригинала: Русский #61 |
Гуру
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: ОДЕССА
Сообщений: 4,095
Спасибо: 10,539
Поблагодарили 8,270 раз(а) в 1,817 сообщениях
Репутация: 15226
|
Кирилл Сызранский, и я о том же. Когда большевики в 1937 году забирали моего прадедушку (по отцу Тюпикова, по матери Чистякова), они выкинули на улицу его жену с двумя детьми (младшему было меньше года и температура 39) и помимо драгоценностей, картин и прочих ценных вещей не побрезговали даже детской ванночкой! Опечатали огромную квартиру в центре города - потом сделали из нее коммуналку.
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Вивьен за это полезное сообщение: | Tana (18.09.2009), Кирилл Сызранский (17.09.2009) |
17.09.2009, 15:21 | Язык оригинала: Русский #62 | |
Guest
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Это рассказ нашей бывшей соседки по коммуналке ,когда я жил на ул.Щепкина (не в честь актёра, а революционера). Ещё во время обороны был установлен комендантский час.При румынах он сохранился - война.А тут у Шуры (соседка) болел ребёнок.Видит дело плохо .Решила несмотря на к.час бежать к доктору.На улице попала - да ещё и на немцев ,на мотоцикле.Не помнит как объяснялась .Немец посадил в коляску и приказал показывать, куда ехать.Приехали.Стучат.Доктор от перепуга потерял дар речи.Немец видит -дело швах.Поехали в часть .Военный доктор осмотрел ,дал пилюли и оставили до утра.Мальчонка не помер.Так что вы думаете.После войны Шуру таскали в НКВД аж до 56 года.А донес - доктор. Во время войны Одесса пострадала мало - в основном в первые дни от авиации и от партизан ,что взрывали заминированные здания в центре.Слава Богу не получилось взорвать Оперный - не сработало. Первый приказ румынского коменданта состоял из нескольких пунктов неотложных дел .В частности - ремонт городских дорог,ремонт и реконструкция гор .водопровода,ремонт крыш домов и сточных труб.Был еще пункт - сбор материалов для восстановления Преображенского собора. Этот приказ можно было увидеть в Краеведческом музее(обороны Одессы) . Сколько горя принесла война .И уж нет в живых , кто помнит те события.Хотя...Вот вам нонсенс .Сегодня читаю в новостях - число участников ВОВ в Одессе и области возросло за последний месяц на 40 тысяч!!! ,благодаря указу принятому Радой ( чувствуют- выборы на носу) и по заявлению граждан.Да ,кому война - а кому мать родна. Последний раз редактировалось ВЯЧЕСЛАВ; 17.09.2009 в 15:33. |
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение: | Allena (17.09.2009), Tana (18.09.2009), Вивьен (17.09.2009), Кирилл Сызранский (17.09.2009), Маруся (17.09.2009) |
17.09.2009, 15:53 | Язык оригинала: Русский #63 |
Гуру
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: ОДЕССА
Сообщений: 4,095
Спасибо: 10,539
Поблагодарили 8,270 раз(а) в 1,817 сообщениях
Репутация: 15226
|
Еще есть, моя бабушка (дочь репрессированного, кстати забирали его с ул. Щепкина, 10) помнит, когда только началась война, люди побросали магазины и их начали грабить. По Екатерининской из продуктового магазина катили бочки с вином. Бабушка сама, будучи 11-ти летней девочкой, зашла в открытый магазин сувениров на Дерибасовской и взяла себе шкатулочку из ракушек, но тут же появились румыны и начали арестовывать. А позже, она с товарищем решила сходить пешком в Люстдорф за молоком, а по дороге гнали толпу евреев на расстрел. Кто не мог идти, расстреливали в пути. Бабушкин друг собирал с пола гильзы. К ним подошел немец, схватил бабушку за шиворот и хотел вести вместе с евреями. Ее спасло то, что ее бабушка Матильда (моя прапрабабка) была немкой и с внуками говорила по-немецки. Бабушка начала просить немца на чистейшем немецком языке, чтобы он ее отпустил, что она не еврейка и ее бабушка - немка. Это спасло ей и тому мальчику жизнь. Немец оттолкнул их, приказав "Быстро бегите!".
Последний раз редактировалось Вивьен; 17.09.2009 в 16:01. |
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Вивьен за это полезное сообщение: |
17.09.2009, 16:23 | Язык оригинала: Русский #64 |
Гуру
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,167
Спасибо: 14,179
Поблагодарили 6,376 раз(а) в 1,655 сообщениях
Репутация: 13103
|
ВЯЧЕСЛАВ, Вивьен, примите мое искреннее уважение за эту Память, за то, что она есть сегодня и обязательно сохранится в детях!
|
17.09.2009, 17:06 | Язык оригинала: Русский #65 |
Гуру
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
|
Это, наверное, тот самый пример, который пропаганда всегда избегала: когда воюют государства, люди остаются людьми (несмотря ни на что).
|
18.09.2009, 11:32 | Язык оригинала: Русский #66 |
Гуру
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,167
Спасибо: 14,179
Поблагодарили 6,376 раз(а) в 1,655 сообщениях
Репутация: 13103
|
Кирилл! Спасибо Вам. Вчера нашла и прочитала эту книгу. Читать было страшно. И потому, в частности, что Ленина публиковали все эти годы без купюр... Т.е. конспектировали его все, отдельные феномены могли страницами цитировать, но большинство и не задумывалось над смыслом прочитанного и цитируемого. Вот что страшно.
|
Этот пользователь сказал Спасибо Allena за это полезное сообщение: | Кирилл Сызранский (18.09.2009) |
21.09.2009, 00:49 | Язык оригинала: Русский #67 |
Старожил
Регистрация: 06.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 725
Спасибо: 174
Поблагодарили 90 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 103
|
Хорошо Вы рассуждаете, сидя в теплом кресле. На войне человек меняется. Кто-то меняется, а кто-то показывает свое истинное нутро перед смертью, перед страхом. Кто-то превратиться в животное, только ради того, чтобы выжить, а кто-то будет смотреть прямо не смотря ни на что.
Вы читали Быкова "Сотников", смотрели фильм "Восхождение"? Если нет - очень советую. Очень точно характеризует "людей в серых мундирах" Симонов в период Великой Отечественной войны: "Но разве ж то люди? Никто не поверит при встрече с одетым в мундиры зверьем. Они и едят не как люди - как звери, глотают парную свинину сырьём. У них и повадки совсем не людские, скажите, способен ли кто из людей пытать старика на веревке таская, насиловать мать на глазах у детей? Закапывать жителей мирных живыми, за то что обличьем с тобой не одно. Нет! Врете! Чужое присвоили имя! Людьми вас никто не считает давно." Добавлено через 1 минуту Вообще, советую поспрашивать ветеранов о теме "человек на войне" - у Вас переменится мнение. Последний раз редактировалось Сталевар; 21.09.2009 в 00:51. Причина: Добавлено сообщение |
21.09.2009, 16:11 | Язык оригинала: Русский #68 |
Гуру
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,167
Спасибо: 14,179
Поблагодарили 6,376 раз(а) в 1,655 сообщениях
Репутация: 13103
|
Сталевар, не бывает только черного и белого. Симоновские стихи в данном случае не показатель, а типичный образец пропаганды. Ничего дурного в данном случае ввиду не имею, но так было; и если это стихотворение сыграло предназначенную ему роль (в чем не сомневаюсь ни на иоту), то, значит, оно послужило правому делу.
Речь о другом: нельзя людей, брошенных в эту мясорубку, делить на "черных" и "белых". Мы все родились после войны, и сколько бы мы ни читали, ни смотрели фильмы, ни слушали воспоминания, мы все равно не сможем представить себе состояние тех людей, которым пришлось это на себе испытать. Человек -- он всегда человеком остается, только в такие тяжелые времена проявляется его сущность. И редко кто может предсказать, как поведет себя тот или иной человек на фронте. Кто-то по сути своей -- садист, кто-то -- мародер, лавочник, кто-то в ребенка выстрелить не сможет, а другой будет палить направо и налево, заглушая голос собственной совести словами "Война все спишет", а какой-нибудь провинциальный бухгалтер окажется благороднейшим человеком -- человеком в худшие времена своей жизни. Не делите воюющих людей на хороших и плохих. Психология человека на войне -- это сложнейшая вещь. Это сейчас солдат специально готовят, а тогда об этом особо не задумывались (в современном смысле этого понятия). Пропаганда была, да еще какая, но сейчас все по-другому. Память никогда не уйдет -- ни о преступлениях, ни о геройстве, ни о подлости, ни о благородстве. Но люди людьми остаются всегда. Другой вопрос: какими? Прочитайте воспоминания художника Леонида Рабичева. он мальчишкой на фронт попал. Сразу скажу: читать будет очень неприятно. Я с трудом себя заставила до конца дочитать, но человек опубликовал это как покаяние, ибо жить с этим в душе ему невыносимо. А сколько таких (с обеих сторон), кто публично не покаялся, а по ночам эти кошмары переживает вновь? самых обычных людей, только войной переломанных? "Остров" Лунгина посмотрите. Не каждому из этих переломанных выпало счастье быть услышанным в пожизненном покаянии за минуту страха и малодушия, проявленного на войне, мальчишкой. И единицам, наверное, было дано оплатить свои счета здесь, как герою фильма. Последний раз редактировалось Allena; 21.09.2009 в 16:59. |
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Allena за это полезное сообщение: | dedulya37 (21.09.2009), Jasmin (18.10.2009), Вивьен (23.09.2009), Кирилл Сызранский (21.09.2009), Пелагея Ларина (04.07.2011) |
21.09.2009, 17:40 | Язык оригинала: Русский #69 | |
Гуру
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
|
Цитата:
Симонов был фронтовиком таким же, как и мои деды, которым, я думаю, эти строки не казались пропагандой. Уверен, эти строки не казались пропагандой и тем миллионам погибших на полях сражений и, возможно, поднимавшихся в атаку с этими стихами в сердце. Пропаганда это то, что распространяет в СМИ запад и его прихвостни, для того, что бы отнять нашу победу. Пропагандой нельзя назвать то, что поднимало дух бойцам, которые сражались за Родину! Если это повторенно миллионы раз и осталось в миллионах сердец, то это не пропаганда! Никакая пропаганда не может заставить человека жертвовать жизнью! Умирают за то, во что верят, а не ради навязанного пропагандой! Если дорог тебе твой дом… Поэт: Симонов К. М. Если дорог тебе твой дом, Где ты русским выкормлен был, Под бревенчатым потолком, Где ты, в люльке качаясь, плыл; Если дороги в доме том Тебе стены, печь и углы, Дедом, прадедом и отцом В нем исхоженные полы;
Читать дальше...
http://forum.artinvestment.ru/blog.php?b=2465 http://forum.artinvestment.ru/blog.php?b=2455 Последний раз редактировалось Тютчев; 21.09.2009 в 22:39. |
|
21.09.2009, 18:43 | Язык оригинала: Русский #70 | |
Старожил
Регистрация: 06.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 725
Спасибо: 174
Поблагодарили 90 раз(а) в 52 сообщениях
Репутация: 103
|
Цитата:
Алена, не делить людей на белых и черных? Т.е. все люди - серая обезличенная масса? А если человек делит на черных и белых, то он занимается пропагандой. Действительно, пока войну не пройдешь, то будешь толерантным. А как окажешься на войне - сразу приобретешь четкие взгляды, а не расплывчатую толерантовщину. Фильмы Лунгина я просмотрел все. АЛЕНА, интересует Ваше мнение по поводу Чеченской войны? Там тоже все люди? Нет белых и черных? |
|
Метки |
арт-москва, боголюбов, кризис, москва, цдх |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Разделы | Ответов | Последние сообщения |
Привет из Москвы ))) | LCR | Арт-калейдоскоп | 1 | 12.06.2009 20:58 |
Проект "Молодые художники Москвы" | dedulya37 | Выставки, события | 1 | 13.05.2009 14:23 |
В Москве у музыканта "Виртуозов Москвы" отняли скрипку | Евгений | Беседка | 0 | 23.12.2008 12:11 |
Журнал "Строительство Москвы", 1932-1940 | Bella | Цены, оценка, атрибуция | 5 | 19.11.2008 22:35 |
|