Некоторые особенности АД Литфонд

[kron]

Сообщение от U_Z

... Господа, зачем Вам вообще нужны эти цифирки на дилерских аукционах? Что они Вам дадут?

Мне например, дадут инфо, для прикидки уровня цены на картины того или иного художника. Есть тут конечно эксперты (и немало!), которые и без заглядывания в статистику продаж на BS, сходу определят ориентировочную стоимость картины, но вот я, дилетант, к ним не отношусь, мне хоцца взглянуть эти самые "циферки" . И не все аукционы на том же ЛитФонде можно отнести к понятию "дилерские".... Да и вообще, что-то такое дилерский аукцион? Что мешает вредному недилеру принять в нем участие?

[U_Z]

Сообщение от kr555

Это не страшно, я всё равно понимаю, сколько я готов заплатить (однозначно не огромные деньги), но очень неудобно.

Вот-вот, и это правильно! Все, что выше в вашем сообщении - бессмысленная суета)))

[bykinist]

Сообщение от U_Z

когда музейного уровня предметы с оценкой «своё наберёт, нужен низкий старт…» естественно, были не проданы и какое-то время висели со смешными «уходами».

Не совсем понятно, как непроданные вещи музейного уровня могут висеть с низким «уходом», ибо если вещь не продана, то в нормальных аукционах домах остаётся висеть оценочная стоимость (так называемый estimate) предмета вместе с пометкой «не продано». Это мировая практика. И даже если вещь не продана, то оценочную стоимость в последствии можно рассматривать в качестве ориентировочной рыночной цены предмета на день продажи. Да, покупателя не нашлось по тем или иным причинам, такое бывает, но как ориентир эту цену вполне можно использовать.
Ну а если сдатчик вещи музейного уровня выставляет её в разы дешевле чем рыночная стоимость - тем более, с подачи аукционного дома - то помимо того, что сдатчик дурак/лох/случайный и несведущий обладатель «музейной» вещи, налицо непрофессионализм оценщика аукционного дома. Да и не выгодно аукциону выставлять музейные вещи в разы дешевле рынка. (Если конечно, сам аукцион не задумал их выкупить под шумок.) И вообще, как можно выставить музейную вещь в разы ниже рынка?! При оценке аукционным домом, всегда используют прецедент прошлых продаж, и если вещь музейная, то этот автор уже неоднократно продавался, а если он «музейный», то значит продавался дорого.
Да и все мы прекрасно понимаем, за сколько не выставляй «музейную» вещь, если она действительно музейная, то будет продана достойно хоть с нуля, хоть с рубля. Рынок есть рынок.

[U_Z]

Сообщение от bykinist

Не совсем понятно, как непроданные вещи музейного уровня могут висеть с низким «уходом», ибо если вещь не продана, то в нормальных аукционах домах остаётся висеть оценочная стоимость (так называемый estimate) предмета вместе с пометкой «не продано». Это мировая практика. И даже если вещь не продана, то оценочную стоимость в последствии можно рассматривать в качестве ориентировочной рыночной цены предмета на день продажи. Да, покупателя не нашлось по тем или иным причинам, такое бывает, но как ориентир эту цену вполне можно использовать.
Ну а если сдатчик вещь музейного уровня выставляет в разы дешевле чем рыночная стоимость - тем более, с подачи аукционного дома - то помимо того, что сдатчик дурак/лох/случайный и несведущий обладатель «музейной» вещи, налицо непрофессионализм оценщика аукционного дома. Да и не выгодно аукциону выставлять музейные вещи в разы дешевле рынка. (Если конечно, сам аукцион не задумал их выкупить под шумок.) И вообще, как можно выставить музейную вещь в разы ниже рынка?! При оценке аукционным домом, всегда используют прецедент прошлых продаж, и если вещь музейная, то этот автор уже неоднократно продавался, а если он «музейный», то значит продавался дорого.
Да и все мы прекрасно понимаем, за сколько не выставляй «музейную» вещь, если она действительно музейная, то будет продана достойно хоть с нуля, хоть с рубля. Рынок есть рынок.

О-ххх, ребят, не пытайте меня))), все равно не скажу))). Другие ребята не поймут, сорян;-/

Ps: “Совы — это не то, чем они кажутся. (Великан) Там откуда мы пришли, птицы поют чудесные песни, и воздух наполнен музыкой. (Карлик, «Человек из другого места») - Никто не безупречен. - Истинная правда.”
- Twin Peaks

[bykinist]

Сообщение от U_Z

О-ххх, ребят, не пытайте меня))), все равно не скажу))). Другие ребята не поймут, сорян;-/

Ps: “Совы — это не то, чем они кажутся. (Великан) Там откуда мы пришли, птицы поют чудесные песни, и воздух наполнен музыкой. (Карлик, «Человек из другого места») - Никто не безупречен. - Истинная правда.”
- Twin Peaks

Да как вам угодно. Просто для меня это всё настолько очевидно и просто. А говорю из опыта, проходил стажировку в Сотбисе в Лондоне когда там учился, ну и десятки если не сотню раз продавал через западные аукционные дома. Вот Vladey начал за здравие, работал что надо, потом скурвился, и закончит за упокой. ))

[U_Z]

Сообщение от bykinist

Да как вам угодно. Просто для меня это всё настолько очевидно и просто. А говорю из опыта, проходил стажировку в Сотбисе в Лондоне когда там учился, ну и десятки если не сотню раз продавал через западные аукционные дома. Вот Vladey начал за здравие, работал что надо, потом скурвился, и закончит за упокой. ))

Все, что происходит на наших аукционах - адаптированный опыт штатников и бритишей, в тч некоторые владельцы наших аукционов проходили там «курсы» и были «спецсдатчиками» - другие АД (всегда вздрагиваю от этого сокращения)))) у них и учились: «а-ааааа, что-ооооо, так можно???». Я Вам верю и уважаю Вас, но скорее всего Вы выступали как обычный сдатчик, «с улицы, так сказать». Тактика продаж Владея была понятна после первого аукциона - без иллюзий - найдите на форуме сообщения на эту тему, там все уже сказано.

[kr555]

Сообщение от U_Z

Вот-вот, и это правильно! Все, что выше в вашем сообщении - бессмысленная суета)))

Правильно только до тех пор, когда я понимаю, сколько готов заплатить)))
А вдруг совсем не понимаю?
Вот возьмём, к примеру, Варвару Бубнову. Кто-то предлагает мне, допустим, купить неплохую её работу за 30000. Я залезу в Бидспирит посмотреть её цены, и что я там увижу?
Несколько десятков продаж в Литфонде, все скрыты, кроме двух сегодняшних. Продажа в Никитском больше чем годичной давности со стартом 12000 - результат скрыт, и никак не понять, за 12 он продан или за 32. Недавняя продажа в Петербургском аукционном доме, результат скрыт. Пара не проданных работ в Антиквариуме со стартом 50-70000. И пара проданных ниже 5000 совсем слабых работ не то что не музейного, а вообще не коллекционного уровня. И что я могу на основании всего этого решить? Увы, совсем ничего.

[U_Z]

Сообщение от kr555

Правильно только до тех пор, когда я понимаю, сколько готов заплатить)))
А вдруг совсем не понимаю?
Вот возьмём, к примеру, Варвару Бубнову. Кто-то предлагает мне, допустим, купить неплохую её работу за 30000. Я залезу в Бидспирит посмотреть её цены, и что я там увижу?
Несколько десятков продаж в Литфонде, все скрыты, кроме двух сегодняшних. Продажа в Никитском больше чем годичной давности со стартом 12000 - результат скрыт, и никак не понять, за 12 он продан или за 32. Недавняя продажа в Петербургском аукционном доме, результат скрыт. Пара не проданных работ в Антиквариуме со стартом 50-70000. И пара проданных ниже 5000 совсем слабых работ не то что не музейного, а вообще не коллекционного уровня. И что я могу на основании всего этого решить? Увы, совсем ничего.

Первое предложение - согласен)
Далее - если это ЛЮБОВЬ и Вы Собираете (разбираетесь в её творчестве) этого автора, то, разница - «типа старт чего-то похожего с 12 000 руб.» и 30 000 руб. - конечно, надо брать. Правда Вы умолчали о времени создания/основе/технике и др доп инфо)
Если Вы «проф. дизайнер/оформитель» - тож нормальная цена).
Если Вы ИНВЕСТОР - то надо брать только качественные вещи 1912-21 гг. и желательно с выставочной историей…, но Вам их никто и никогда не предложит - НИКОГДА - факт). Все

Ps: если был полезен - данные платёжного терминала в л/с)))))))

[kr555]

U_Z, )))
Я на самом деле когда-то её любил, потом почему-то разлюбил, но всё равно продолжаю за ней потихоньку следить, как за старой любовью. И вот привёл её, потому что это один из самых очевидных примеров художника с довольно большим количеством аукционных продаж, из которых нельзя вообще ничего понять об уровне цен. Просто черный ящик. (про ранние работы музейного уровня вообще молчу). И мне не кажется, что это хорошо и правильно. Ни для покупателей, ни для возможных продавцов.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от kr555

но вот такими примитивными методами - давайте спрячем результаты и сделаем вид, что ничего не продавали - это точно не делается,

Результаты торгов на сайте налоговиков не интересуют, им важны первичные документы - договора сдачи, протоколы торгов, приходные и расходные ордера.