Старый 23.08.2010, 00:45 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Самвел
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва-Шуши.
Сообщений: 4,525
Спасибо: 4,919
Поблагодарили 5,759 раз(а) в 1,470 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 10306
По умолчанию Antique Carpets

Recently bought a few old-Karabakh carpets, which fell for car washes, go rent them to clean, I know nothing of them, but I know that they are not a bad investment interest. We at the forum also no information, and so decided to show my modest purchase, one even managed to perivezti with them, I have not yet been raspokoval soon I had the same photograph, and lay out in this teme.1 carpet 1919, size 2,5 x1, 3. 2 rug, or you can call him Palace, bezvorstny, wool 1947 size 3,2 x 1,5.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 060.jpg
Просмотров: 3623
Размер:	456.8 Кб
ID:	907162   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 061.jpg
Просмотров: 2977
Размер:	460.2 Кб
ID:	907172   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 063.jpg
Просмотров: 2221
Размер:	446.2 Кб
ID:	907182   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 064.jpg
Просмотров: 2928
Размер:	463.1 Кб
ID:	907192  



Самвел вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Самвел за это полезное сообщение:
Arthur777 (23.08.2010), luka77 (23.08.2010), lusyvoronova (12.10.2010), Samvel (24.08.2010), Santa (22.11.2011), sur (23.08.2010), Tana (23.08.2010), Tsop (23.11.2011), Евгений (23.08.2010), Люси (23.08.2010), Мона-лиза (11.02.2011)
Старый 23.08.2010, 06:24 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию




Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 11:15 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Самвел
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва-Шуши.
Сообщений: 4,525
Спасибо: 4,919
Поблагодарили 5,759 раз(а) в 1,470 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 10306
По умолчанию




Самвел вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Самвел за это полезное сообщение:
Arthur777 (24.08.2010), luka77 (24.08.2010), Евгений (23.08.2010), Люси (26.08.2010), Мона-лиза (11.02.2011)
Старый 23.08.2010, 17:11 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,434 раз(а) в 1,198 сообщениях
Репутация: 4331
По умолчанию

In Germany and France, as well as in the U.S., sold at auction a lot of carpets.



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 17:38 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию




Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Arthur777 (24.08.2010), Tana (23.08.2010), Вивьен (22.02.2012), Евгений (24.08.2010)
Старый 23.08.2010, 18:59 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Самвел
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва-Шуши.
Сообщений: 4,525
Спасибо: 4,919
Поблагодарили 5,759 раз(а) в 1,470 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 10306
По умолчанию

I have already started to be interested, here's an article, it is true for 1996. Journal of Money »№ 15 (75) on 24/04/1996 Komersant. Qom, Kashan, Isfahan, Tabriz
(Cover-story or stories Covern)


       Carpets are felt, mat, lint-free bilateral and unilateral carpets, pile, terry, embroideries, combined carpets and a variety of small rugs: bags and bags, saddlebags, naspinniki, nasedelniki, multicolored ribbons. However, only a pile carpets from ancient times were considered a luxury and a sign of affluence. It is about a pile carpets, talking, our correspondent Julia Romanov Mark Patlis - director of the Moscow Carpet Gallery Ensey and Natalia Nekrasova - an expert on carpets, a senior researcher of the Museum of the East.
       
       Julia Ramanauskaya: Mark, when we make an appointment, you will have noticed that the hand-woven carpets are very good, good, bad and no.
       Mark Patlis: In terms of age is the worst option - new carpets. In their old tradition of playing a purely mechanical. These carpets have forgotten to put the soul. True, this is not related to the carpets came from the studios of professional artists.
       Bad carpets (in our area) belong to the heyday of carpet farms. Then there were committees on carpet, which pointed out to people whose families have a thousand years were engaged in carpet weaving, how to make carpets.
       
YR: The decline of falls on the 30th-40th years?
       Mark Patlis: The culmination of the decline - the 50th. In terms of age prized carpets XIX century. For example, Caucasian. Or Turkmen carpets of the early to mid-XIX century. Actually, for Caucasian carpets heyday - the end of XIX century.
Читать дальше... 

YR: Well, before this Caucasian rugs were not good?
Mark Patlis: They were too similar to Persian.
       
YR: But in the XIX century appear aniline dyes, which fade, fade, change color ...
       Mark Patlis: You and I will talk only about the carpets, which use natural dyes. Aniline we are with you generally will not discuss.
       
YR: With respect to how the carpets the term - "very good"?
       Mark Patlis: "Very good" - carpets XV, XVI, XVII, XVIII centuries. But few of them. Moreover, almost all of them in museums or private collections.
       
       The oldest known pile carpet (V in. BC) is stored in the Hermitage. He was found in 1949 during excavations by Professor Rudenko frozen mounds of the Altai Mountains. Cover well preserved, despite the fact that lay in the ice about 2500 years.
       
Yu.R.: A term that means "old" carpet?
       Mark Patlis: Old carpet - the one who for fifty years. If the carpet is less than fifty, he is simply "used".
       
YR: Do you use the category "polustary" Carpet 30-50-years of age?
Mark Patlis: It depends on the country where you use this term. In Italy, France, yes.
       
YR: But have we?
       Mark Patlis: We have no such a term. Officially we do there is only one concept - "antique carpet. On the next instruction of the Ministry of Culture all carpets made before 1949 - antique. A world of antiques is a carpet, which for 120 years. The carpet, made in the fifties, called the new. For traders around the world, including local, antique "- it is a carpet of XIX century.
       
YR: What else, besides age and color, makes a valuable rug?
       Mark Patlis: Design. The fact is that the carpet world exists under the laws of fashion. Determines the price and fashion for a given design. "Fashion" carpet, of course, is more expensive. Two carpets, rugs made in different centers in the same time, can vary in price in ten or even fifty times.
       
       The most expensive carpet ever made before our time is not reached. He is known as "Spring Khosroev. This carpet is mentioned in their writings the X century Arab historian Tabari and the XII century Azerbaijani poet Nizami. The carpet was made by order of the Persian king Khosroev I Anushirvan (531-579 years) for the palace in Tsesifone of silk of gold and silver threads. Gems unizyvali pile surface. It is assumed that the amount of 18x18 meters carpet weighed over two tons, but the exact details of the carpet there. After the defeat Khosroev II in the war with the Byzantine emperor Heraclitus in 627, the carpet was in the ownership of the latter. Heraclitus, however, he did not like, so visitors to the emperor was allowed to cut off pieces of carpet and take them as souvenirs.
       
YR: Design - a set of ornaments mat, adopted in some areas?
       Mark Patlis: Not necessarily. It can occur from some areas. And then gets the name of the name of the village. This happens most frequently in the Caucasus and Persia. And it can be worked out by some tribes. This is characteristic of Turkmenistan. For example, the Turkmen carpets Tekin named for the tribe Teke.
       
       YR Natalia P., Azerbaijani epic story of one of the Safavid dynasty of Shahs, who escaped from captivity through the knowledge of secret language of carpet ornament. It is woven on the carpet sign darlyg niche ", denoting a narrow closed space, in other words, prison. Vizier Shah received the carpet and seeing his picture, he realized that his master was in need of assistance. Is it possible in our time to read the information coded in the ornament carpet?
       Natalia Nekrasov: Certainly, the ornament is not only and not just decoration. However, the exact interpretation of each ornament is extremely difficult. It reflects people's ideas about the world in general, their philosophy and principle of thinking.
       For example, rapportnaya carpet composition (the rhythmic repetition of the same element ornament) reflects the submission of a nomad of the world. Namely, the idea of constant motion with temporary stopovers.
       A song with a dedicated center - the idea of the world sedentary people. The central rosette in the carpet - as if the place where they live, and the rim - the world located within their reach - the city or some kind of oasis.
       Mark Patlis: Design is a traditional and nontraditional. Now worldwide fashion unconventional design.
       Here I am, for example, last year made a fashion of local significance to the Karabakh carpets with Franco-Russian design. People of Karabakh have made these rugs in the twenties of our century. In developing the design they used label with French soap or tea. As a result, the average field carpet came a bouquet of roses, characteristic of French Obusson carpets, and borders - Caucasian geometrizirovannaya vine.
       
YR: A density of the mat - the number of knots per square decimeter - affects its value?
       Mark Patlis: If you buy a rug as a work of art, which matter to you what he's density. Above all, he is beautiful, old, genuine.
       For example, now the world's furious fashion old Chinese rugs. They pay for them by 20-30 thousand pounds. Meanwhile, the density of these rugs is no. More precisely, the density minimum. Besides the strange colors. Nevertheless, there is fashion, and people react to it.
       
       YR: Distributed, however, felt that the higher the density of the carpet, so it is better, and, accordingly, expensive.
       Mark Patlis: This is an amateurish argument. Of course, there are carpets, in which the density is very important. For example, in the Caucasian Shirvan carpets of density - the basic quality. In some Persian carpets, such as Isfahan, Kashan, density plays a big role. On the contrary, in the village Heriz Persian rug none at all densities there. Is it worth it (if the price in this case the figure) is twice more expensive than any superplotny Isfahan.
       Natalia Nekrasov: For each nation, each region's criteria of quality rugs are completely different. What's good for the Caucasus - bad for Iran. What's great for the Turkmen - not too good for Turkish.
       Good Caucasian rug, for example, should be soft, light and elastic. Low density - 1300 knots per square decimeter - a good density for Caucasian carpets.
       Turkmen carpets are thicker. They have a small site, a short nap.
       For Iranian carpets, such as Kashan, Isfahan, Tabriz, the higher the density, the better. The smaller unit - the better. The thinner the base - the better. The shorter the pile - the better.
       Mark Patlis: Those who do not know much in the carpets, usually by purchasing the carpet upside down and begin to consider nodes. This approach, too, of course. But wiser to use when buying a new carpet, because, as a rule, no other merit, they do not possess.
       
       YR: It is believed that the good old rugs bought, as a rule, rich in oriental people. Is this true?
       Mark Patlis: Anyone who is interested in carpets and ready to buy them for big money, usually has some oriental roots. It may be a Russian. But, necessarily, from Baku or Tbilisi. The pattern is either an accident - do not know. However, such a person understands what the old carpet that is new carpet that is machine-made rug. And this diversity it is not surprising.
       In Russia, carpet culture exists, but between people who understand in carpets, and people who can now buy carpets - the gap. Those who have money are not yet ready to accept the old carpet.
       
YR: What, in fact, offers in-Russian carpet market?
       Mark Patlis: The fact that the market as it exists only on new carpets. Today this market is artificially aged Turkmen carpets quite good quality, Caucasian carpets (mainly of Dagestan), whose quality is decreasing, as deteriorating quality of yarn and dyes. And imported carpets - Afghan, Persian, Vietnamese, Chinese.
       The best and with great pleasure here to buy the Persian carpets. A kind of carpet culture in the minds of the Russian consumer was influenced by what he saw from his childhood on the floor and the wall. And he saw manufactory synthetic and semi-synthetic carpets, made from the drawings with Persian carpets. Now he seeks to recreate the environment that surrounded him since childhood. And buys a modern, mostly aged, Persian carpets. In this case, not at a low price - for three or four or five thousand dollars - twice as expensive than they are at the production site in Iran.
       
       YR: In one of Moscow's art galleries for 2.65 million rubles, ie, for $ 500, sold Azerbaijani carpet fifties size 2x1, 5m. On the carpet was a hole. Protection. Mark, what price do you think would be adequate?
       Mark Patlis: But I can not. I've never seen this carpet. Focus on the price of approximately $ 100 per square meter for new Caucasian rugs.
       
YR: But how many are, for example, the new Turkmen carpets?
Mark Patlis: About 180 dollars per square meter.
       
YR: A Persian?
       Mark Patlis: Depends on the quality. Maybe $ 300 per square meter. Maybe $ 100. And in Iran can be found in 30. Aged, naturally, more expensive. A carpet with a small density, such as Shiraz, can cost $ 20-30 per meter.
       
YR: What are so popular now, new Chinese carpets?
       Mark Patlis: In one place a large rug - 3x4 meters could cost 20 million rubles. And in the other - 10 million. In the West, such variations in prices, in principle can not be. Fluctuations in the price they have in the range of 10-15 percent. And we have one hundred percent no one is surprised.
       
YR: At the market of new carpets, mostly east?
Mark Patlis: Basically, yes. True, there are Romanian, Bulgarian ...
       
       YR: Natalya Pavlovna, a collection of the Museum of the East kept silk carpet made in the court of the Mughals in India. They say that this rug was purchased at one time an old woman, who failed to see what owns?
       Natalia Nekrasov: Yes, the old lady thought it was a velvet cloth. And very much surprised when I learned that this carpet is the end of XVII century. Carpet is a great antiquity. This is a very rare carpet. In the world of these carpets remained very small. They literally can be counted on the fingers.
       
YR: But at what price to buy then these carpets?
       Natalia Nekrasov: About fifteen years ago we bought a wool rug of the Azerbaijani carpet Shirvan center for 5,000 rubles. For that time it was a very large sum. Now we have these prices seem simply ridiculous.
       
YR: How much is currently estimated at a carpet?
       Natalia Nekrasov: We buy the Iranian Isfahan middle of last century in 3000 dollars. Sometimes there are rugs to thousands of dollars - $ 600-700.
       
YR: On the carpet market, people sell the carpet is more expensive than in a museum?
Natalia Nekrasov: He can do it not sell.
       
YR: Do you want to say that thing in the museum include more profitable?
       Natalia Nekrasov: It's always been profitable. We give good prices. In addition, the museum does not disappoint. We've got more than one person assesses things. There is a commission of experts, it contains experts from all regions and in all types of art. We take into account the price of the owner, but not always proceed from it. Very often we pick her up.
       Just recently had a case. We brought a beautiful napless, in the technique zili reminiscent of embroidery, Azerbaijani carpet Shirvan group. A carpet that is extremely rare. The man wanted to get him 500 dollars. We evaluated the thing about three thousand dollars.
       To deceive it could be any private purchaser. First, because of ignorance, and secondly, and knowledge too. We explain to the man than he owns, and what the real price. Of course, proceeds from the local market situation. If he brought a rug abroad, possibly would sell it more expensive.
       
YR: How often are brought into the museum of fine carpets?
       Natalia Nekrasov: Much less than before. Once in the museum carpets carrying dozens transmitted customs also dozens. All the shops were filled with carpets, and buy a decent carpet can be quite cheap.
       When we went to the museum from buying expeditions to Central Asia and the Caucasus, did not know what to do with these rugs, and even took them to purchase - store it anywhere.
       Ten years ago it seemed that this flow will never run. But he was exhausted. If Central Asia is now even possible to find something, in the Caucasus - is gone. Carpets were only in collections. All the best from us is gone. In Europe, Central America and Caucasian carpets are now much more than we do.
       
       In 1913, from Russia abroad were exported 6,000 quintals (!) Caucasian and Turkmen rugs.
       In the twenties, the Soviet government in agreement with the foreign power company swapped hundreds of tons of carpet for bulbs and medical supplies for the population.
In 1928, exports of carpets abroad brought the Soviet state of 10 million rubles.
       
       YR: Mark, in order to buy an old carpet must go, for example, in London - the central European carpet market - or is it still possible to do here?
       Mark Patlis: In principle, it is possible here. But it is difficult. Market old carpets are completely uncivilized. It is not attributed. How much that is - no one knows. Therefore, gifts do not have to wait. You do not have $ 100 to buy a carpet, which is 5000. Rather, you are lucky in the opposite direction.
       For example, my grandmother brought in an antique shop carpet for sale. Her wish - to get him 10 million. Store receives a percentage of sales. Why would the store not assign this price? Given that specialist carpets in a shop there, and what really should cost the carpet - no one knows. However, this issue and do not ask. One hundred percent of that carpet is not 10 million, and 50. But ninety-nine percent of what it costs much less.
       The second opportunity to buy an old carpet, some believe Izmailovo. But it presents, in principle excluded. If the antique shop on the same one percent, you can still rely - in Izmailovo buy a good rug is simply impossible. He is there in principle, will not be. Carpets in Izmailovo bring people from Baku, from Dagestan. There are local amateurs carpets. They buy a good rug immediately, as soon as it appears from the merchant.
       Izmailovo - the market, mainly for foreign tourists. If the carpet is old, dusty, dirty, worn, in their opinion, it must be expensive. If the carpet while worth 200-300 dollars (today it is 500) - they consider it a gift and immediately bought. In fact, a similar thing in the West, they can buy for $ 100. Also in the cleaned form.
       
YR: Where can I buy a "real" old carpet?
       Mark Patlis: Our gallery deals with "real" carpet for six years. We are in the sale of the good old stuff. But there is no flow of carpet does not exist in principle. All things piece. We can get advice, find out the age of the carpet and its approximate price. And even more - the approximate price of the same type of gallery in the West.
       
       In the gallery "Ensey, the only in Moscow, specializing in carpets, old carpets are also sold in the East Gallery, the gallery" Sean "and antique shop gallery type in the street. Vakhtangov 10.
       
YR: What about the prices different?
       Mark Patlis HERE: price, usually at 50 percent lower. This is nonsense in Moscow, where today nearly all more expensive than in Europe. However, there is no rush for carpets, unlike, for example, from Mercedes. Поэтому мы вынуждены продавать ковры значительно дешевле, чем их продают на Западе.
       
Ю.Р.: Давайте поговорим об инвестициях...
Марк Патлис: Да нет никаких инвестиций.
       
Ю.Р.: Это у нас нет. Но ведь в мире такая практика существует?
       Марк Патлис: Существует конечно. Старые ковры — не нефть. Их количество ограничено. Например, хорошие, настоящие, правильные кавказские ковры делали в середине и конце XIX века. В XX веке традиция умерла. Новых ковров XIX века уже не появится. Поэтому они будут только дорожать.
       Кроме того, во всем мире ковры имеют залоговую ценность. Хороший ковер можно отнести в банк, сдать на хранение и получить под него кредит. Никаких проблем.
       Другое дело у нас. Здесь бывают всякие комичные ситуации. Например, некоторый банк принял в залог коллекцию ковров. Владелец коллекции получил значительный кредит. После атрибуции выяснилось, что коллекция стоит в двадцать раз дешевле, чем за нее запросили. Естественно банк, выдавший кредит, второй раз этого уже не сделает никогда. Даже если в залог принесут какой-нибудь "золотой" ковер — XV или даже X века.
       Положим, человек принес в банк ковер XVI века. Ковер очень хороший, но в ужасающем состоянии — буквально дырка на дырке. И говорит: дайте мне под залог этого ковра деньги. Он стоит, знаете ли, пятьдесят тысяч долларов или даже сто. Они посмотрят и скажут: милый, а как мы это проверим? Может, он дорого стоит. А может быть, не стоит ничего. Никто в этом не разбирается. Если бы к этому ковру прилагалась бумага, к примеру, с Sotheby, подтверждающая, что аукцион готов взять ковер на продажу за такую-то цену, быть может, в российском банке его и приняли бы. И то под большим вопросом.
       
       В 1893 году лондонский Victoria and Albert Museum приобрел самый знаменитый из сохранившихся азербайджанских ковров, известный в науке под названием "Шейх Сафи" за 2 тысячи 500 фунтов стерлингов. "Шейх Сафи" был соткан в 1539 году в Тебризе (Персия) по заказу шаха Тахмасиба для Ардебильской мечети. Тем не менее, когда музейщики узнали, что большие участки ковра повреждены и заменены кусками из другого ковра (который находится сейчас в Los Angeles Country Museum of Art), они сочли, что за ковер переплатили.
       
       Ю.Р.: Допустим, человек намерен приобрести ковер и хотел бы, чтобы количество денег, которые он вложил при покупке, со временем выросло...
       Марк Патлис: Сильно не вырастет. Сегодня для этого не самые лучшие времена. Но, если ковер хороший, — стабильный доход он обеспечит. Некоторые люди играют в это как в игру. Покупают Исфаган XV века на одном Sotheby, а потом продают на другом по более высокой цене. Естественно, приводят его предварительно в порядок.
       
Ю.Р.: Реставрируют?
Марк Патлис: Нет, просто как следует чистят специальными средствами.
       
Ю.Р.: А как чистят ковры?
       Марк Патлис: Ковры чистят вручную специальными щетками, мягким мылом, мягкой водой. Потом аккуратно сушат на специальных растяжках, чтобы ковер не деформировался. Это целая наука. На Западе при каждой ковровой галерее существует реставрация и ручная чистка ковров.
       
       В Москве отреставрировать антикварный ковер частный владелец может только в фирме "Основа", ул. Остужева (Большой Козихинский), дом 7. Стоимость услуг зависит от качества и возраста ковра. Максимальная цена за реставрацию одного квадратного сантиметра ковра — 10 тысяч рублей.
       Машинную чистку старых и новых ковров в Москве делает только АОЗТ Комбинат "Орнамент", расположенный по адресу: ул. Милашенкова, дом 4A. Чистка одного квадратного метра шерстяного ковра ручной работы обойдется сегодня в 14500 рублей.
       
Ю.Р.: А у нас делают такую чистку?
       Марк Патлис: Машинная чистка существует, а специальной ручной чистки для уникальных экземпляров, к сожалению, нет.
       
Ю.Р.: И ваша галерея тоже этим не занимается?
       Марк Патлис: Мы делаем. Но специального цеха для этого у нас нет. Поэтому мы чистим небольшое количество ковров, в основном, в летнее время. И, конечно, чистим мы только старые ковры. Дело в том, что ручная чистка ковра стоит на Западе около 20 долларов за квадратный метр. Предположим, мне принесли на чистку новый китайский ковер размером 6 квадратных метров. Куплен он был за 800 или за тысячу долларов. Когда владелец узнает, что за чистку придется заплатить 200 долларов, он от идеи почистить ковер, как правило, отказывается. Ну, и потом сохранять этот новый китайский ковер, чистить его вручную специальным мылом нет никакого смысла. Это же не произведение искусства.
       
Ю.Р.: А как правильно ковер хранить?
       Наталия Некрасова: Самое правильное хранение ковра — использование по назначению. Он должен лежать на полу, висеть на стене или лежать на диване. Главная опасность для ковра — моль. В ковре, который используется, моль никогда не заведется.
       Конечно, хороший антикварный ковер надо беречь. Например, не стоит на него ставить стол — под ножками обязательно образуются проплешины. Не следует класть его на проходе. Ни в коем случае нельзя его стирать. Даже если владелец уверен, что красители натуральные.
       Дело в том, что на многих старых коврах текут и линяют даже натуральные краски. Например, на туркменских. В Туркмении воды мало, шерсть после окраски промывали плохо, на шерсти оставался избыток краски. Если же ковер все-таки замочили, то сушить его надо ворсом вниз. Тогда краски не затекают.
       
       Ю.Р.: Вернемся к инвестициям. Человек делает следующее: покупает очень-очень хорошего качества современный ковер. При этом он не платит за возраст ковра, рассчитывая на то, что через какое-то время его приобретение станет раритетом и его можно будет продать за большие деньги.
Марк Патлис: Для этого следует разбираться в качестве ковров.
       
Ю.Р.: Такая покупка выгоднее, чем покупка старого ковра?
       Марк Патлис: Ну, конечно, нет. Покупать всегда разумнее старый ковер. Причем, следует еще угадать, какой именно. На нашей территории предпочтительно покупать так называемые русские ковры, то есть русские по происхождению — кавказские, туркменские ковры, а не персидские.
       
       По мнению западных специалистов, некоторые новые ковры могут рассматриваться как объект инвестиций. Среди них: турецкие шелковые ковры Хереке, персидские Кум (особенно высококачественные шелковые), Исфаган и Тебриз.
       Из старых ковров интерес в смысле инвестиций в первую очередь представляют: персидские Исфаган, Белудж, Хериз (шелковые), все кавказские, шелковые турецкие, китайские. Стоимость этих ковров увеличивается в среднем на 30%в год.
       
Ю.Р.: А вероятность появления на отечественном рынке ковров XVI-XVII-XVIII веков существует?
       Марк Патлис: Это же страна чудес, здесь все бывает. За шесть лет мне попадались несколько раз персидские ковры XVIII века, турецкие ковры XVIII века. В ужасном состоянии. И как правило, фрагменты. Тем не менее, это дорогие ковры аукционного уровня — уровня Sotheby, Christie's. И это как раз территория инвестиций. Тот, кто купил сегодня на Sotheby какой-нибудь, может быть, не слишком хорошо сохранившийся салорский чувал размером полтора квадратных метра за 10 тысяч фунтов (а я уверяю Вас, что это дешево), продаст его через год за 20 тысяч.
       
Ю.Р.: Какие типы старых ковров можно купить в России?
       Марк Патлис: В принципе, в России может быть все, что угодно. Может быть и французский Обуссон. Может быть и бессарабский ковер. Правда, все это бывает редко. И приобретается моментально.
       
Ю.Р.: Западноевропейские ковры — французские, английские, фламандские — в России покупают?
Марк Патлис: Нет. А на Западе на эти ковры существует отдельная мода.
       
Ю.Р.: А русские ковры — курские, пензенские, воронежские и другие?
       Марк Патлис: По-моему, этими коврами в мире занимаюсь только я. Не считая музеев, конечно. Никто из местных людей у меня русский ковер не купил.
       
Ю.Р.: А вообще интерес в мире к этим коврам существует?
       Марк Патлис: Очень слабый. Но, я думаю, что в этой стране очередь до русских ковров когда-нибудь дойдет. Они очень хорошо держат интерьер. А сохранилось их очень мало. В отличие от Востока, в России ковры не были предметом роскоши. Если такой ковер протирался, его просто выбрасывали.
       
Ю.Р.: А сколько может стоить русский ковер?
       Марк Патлис: Не знаю. Рынка нет. Может стоить десять тысяч долларов, может стоить тысячу, а может стоить сто долларов. Это зависит от того, кто этот ковер продает, а во-вторых от самого ковра.
       
       Знаменитый русский ковер, выполненный в технике needle-point (вышивка крестом) (2х1,5м) в середине XIX века княжной Натальей Гончаровой был продан в 1995 году на аукционе Sotheby за 70 тысяч долларов.
       
Ю.Р.: В общем, восточные ковры наиболее популярны во всем мире.
       Марк Патлис: Если судить по каталогам Sotheby и Christie's, да.
       Ю.Р.: Предпринимаются ли попытки пополнить рынок старых ковров за счет производства подделок?
       Марк Патлис: Существуют попытки выдать новый ковер за старый. Однако отличить такой ковер можно невооруженным взглядом — неправильные краски, грубая работа.
       У нас в Измайлово, например, турецкие покрывала мануфактурного производства продают как шелковые ручной работы ковры XVIII века. В Турции эти покрывала стоят 15 долларов. Иностранцы их покупают здесь, причем, с большим воодушевлением за 600-700 долларов.
       Или еще новые китайские ковры машинной работы выдают за ковры ручной работы. Но продавцы сами часто не в курсе, какие из них машинные, а какие ручные. Сзади все они зашиты мешковиной и выглядят совершенно идентично.
       Проблемы подделки ковров как таковой, по-моему, не существует в принципе. На Западе — огромный рынок состаренных ковров. Но вряд-ли кто-то станет от вас скрывать, что это ковер новый.
       Подделать же старый ковер невозможно. Это слишком трудоемкое занятие. Если старый, к примеру, азербайджанский ковер небольшого размера можно купить за три тысячи долларов, то подделанный по-настоящему ковер — с натуральными красками, грамотно состаренный и так далее — будет стоить пять тысяч. Заниматься этим всерьез никто не станет.
       
       
Подписи
       1. Дизайн кавказского ковра "Шихлы" (Казах), сотканного в конце XIX века, отражает представления оседлого человека о мире.
       2. Самые ранние из французских ковров Обуссон датируют XVII веком.
       3. Туркменский ковер Иомут (первая половина XIX века) отражает мировоззрение кочевника. Фрагмент. Музей Востока.
       4. Кавказский ковер Казах (Акстафа) середины XIX века.
       5. Лучший способ сохранить ковер — использовать по назначению — стелить на пол, на диван или вешать на стену.
       6. Ковровая лавка Мосеса Торосяна в Тифлисе (дагерротип сороковых годов XIX века из архива семьи Матвелашвили, публикуется впервые).



Самвел вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Самвел за это полезное сообщение:
Allena (25.08.2010), Arthur777 (24.08.2010), lusyvoronova (12.10.2010), Santa (22.11.2011), sergejnowo (23.08.2010), Tana (23.08.2010), uriart (24.08.2010), Евгений (24.08.2010), Мона-лиза (11.02.2011)
Старый 23.08.2010, 19:00 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,434 раз(а) в 1,198 сообщениях
Репутация: 4331
По умолчанию

And what's different?



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 19:03 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
better to buy the books for 500 village, read them, and only then proceed to the carpet for 20-30, etc.
Yes, the book will give a theoretical knowledge, but from books will not be able to distinguish a fake from the original.

Added after 45 seconds
Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
But how differently?
As with the paintings, holding objects in his hands, having practical experience.

Added after 4 minutes
Цитата:
Forging the same old carpet is impossible. That is too time-consuming task.
Heh-heh ...
Go see the old article.
Цитата:
do this seriously nobody will.
Now whole villages doing this.

Posted 10 minutes
Цитата:
Сообщение от Samvel Посмотреть сообщение
the truth in 1996.
Treat this article with a great deal of doubt. Obsolete this article.
Fakes a lot.
Dissolving the old, intractable is the restoration, carpets (and often Palace), colored yarn in natural colors, are woven on ancient designs, etc.
I sent a funny picture of Azerbaijani village under the Kazakhs, so the streets of the village year-round covered with carpets. Carriageways! From these machines go, people go, livestock keepers in the pastures and so on.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Arthur777 (24.08.2010), iside (03.04.2012), Tana (23.08.2010), Вивьен (22.02.2012), Люси (26.08.2010), Самвел (23.08.2010)
Старый 24.08.2010, 00:16 Язык оригинала: Русский       #9
Местный
 
Аватар для Arthur777
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 159
Спасибо: 939
Поблагодарили 965 раз(а) в 132 сообщениях
Репутация: 1964
По умолчанию Ostarozhno

With an exquisite oriental rug knitting his paint is usually very zhivye.V case of manufacturing counterfeit products they have to turn off that they seemed to dim from vozrasta.Takoe guidance gray (vytsvechivanie) produced a variety of ways, but as it touched the material, it always means lower quality. Sometimes carpet is subjected only to the strong solar radiation, then washing it with the front surface, but usually vytsvechivanie achieved using chemicals (bleach, oxalic acid or lemon juice, and of acid neutralizing alkaline resources to not ruin the wool).
The old form is attached, in addition, rubbing coffee grounds, as well as certain patina suggests zakapivanie the ground.
Sometimes a carpet on both sides of Sears alcohol lamp, then removing burnt black particles with a brush.
__________________
Интересно



Arthur777 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Arthur777 за это полезное сообщение:
luka77 (24.08.2010), Евгений (24.08.2010), Самвел (24.08.2010)
Старый 24.08.2010, 06:01 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyril Syzranskiy Посмотреть сообщение
Treat this article with a great deal of doubt. Obsolete this article.
The article is good, allows beginners to understand what and how this market is.
Forging a carpet, which showed Samvel is almost impossible .. technically it is very difficult (not worth powder and shot ") .. Paula, I agree you can, but make sense? Paula Price (sumac) 30-40s, he and sumac turn of the century does not differ .. (with rare exceptions).
-------------------------------------------------- ----------------
Цитата:
Сообщение от Arthur777 Посмотреть сообщение
The old form is attached, in addition, rubbing coffee grounds, as well as a certain patina suggests zakapivanie in the ground.
Sometimes a carpet on both sides of Sears alcohol lamp, then removing burnt black particles with a brush.
What is described Arthur as a rule, make for tourists "antique" .. For collectors rugs (who worked a little rugs), it will be seen immediately .. This "Old carpet will not buy ..
Basically, it makes sense (in commercial terms), well otrestarvrirovat, old carpet, Sumac ...
----------------------------------------
One of the distinguishing features of old carpet, it is bright colors (natural), aniline dyes are visible at once (wilderness, wilderness is not color, it will become clear, this waveguide).



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Arthur777 (24.08.2010), Santa (22.11.2011), sur (24.08.2010), Кирилл Сызранский (24.08.2010), Люси (26.08.2010), Самвел (24.08.2010)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Куплю old frames in bad condition kornilyev Buy 9 11.03.2013 22:25
Rugs and Contemporary Art Wladzislaw Artists, artworks, art history 9 17.02.2011 17:06
Old and rare books, maps, engravings Евгений Auctions 78 26.06.2009 16:25
Продам: 2 antique Sevres (Sevres) vases Napoleon, France LenaK Sell 14 16.06.2009 01:58
The auctioneer will find carpets of Francis Bacon Евгений Art Kaleidoscope 3 03.03.2009 22:30





Часовой пояс GMT +3, время: 06:56.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot