Поддельная Гончарова

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Artem

Так что, если там ещё только замахнулись, то с наших искусствоведов как с гуся вода...

Там замахнулись на историю искусств, там в течении года две монографии по Гончаровой вышло с фальшаками.
А у нас, извините, экспертные заключение на фальшаки дилерам выдавали, а те эти фальшаки уже с бумагами дальше двигали-продавали.
На мой взгляд, это вещи разного значения.

Сообщение от Artem

альбомы издательство «Белый город» и др. В этих подарочных альбомах – самое полное собрание произведений.

В серии "Белый город" самое полное собрание произведений? Да Вы что?

[Artem]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Там замахнулись на историю искусств, там в течении года две монографии по Гончаровой вышло с фальшаками.

Это, конечно, беспрецедентный случай! Никто не спорит.

Сообщение от Кирилл Сызранский

В серии "Белый город" самое полное собрание произведений? Да Вы что?

Это не я придумал... именно так утверждали сами искусствоведы, до последнего времени … это есть и в самой книге.- Лев Феликсович Лагорио – талантливый художник-пейзажист, маринист, баталист XIX века, неаполитанец по происхождению. В его творчестве отточенность и безмятежность итальянской школы слились с русским психологизмом, что делает его картины особенно интересными. В этом альбоме – самое полное собрание произведений Л. Лагорио.

Более того нередко покупая картину, покупатели выбирали их из этих книг – например, только в альбоме Л. Лагорио не менее 30 подделок...

[Тихая Сапа]

Сообщение от Artem

Уважаемый Кирилл, И здесь происходит именно это - Фальсификация истории в искусстве.
Учитывая то, что при участии экспертных организаций (на основании экспертиз) были изданы - альбомы издательство «Белый город» и др. В этих подарочных альбомах – самое полное собрание произведений. " Русская живопись". …

Ну это я уверена вовсе не так. Только владелец картины решает публиковать её или нет и на каких условиях. Редакции, я думаю глубоко наплевать какие экспертные бумаги есть или нет, а уж если хозяин готов оказать изданию проекта посильную финансовую помощь, то тем паче. Кирилл прав, одно дело частная консультация, которая в научный оборот не включается, другое дело каталог! Через пару поколений того, что там напечатано из" наследия" Гончаровой топором будет не вырубить.

[khmelev]

Когда надо, они прекрасно включают собственные частные заключения и в научный и в правовой оборот. А когда надо - отказываются от собственных слов. Сейчас в Петербурге в суде находится дело о пейзаже Сарьяна, который ГРМ признал подлинным, а Грабарь фальшивым. Столкнувшись с аргументированным отказом в признании подлинности, ГРМ тут же пошел на попятную.
На подходе очень крупное дело, о котором пока не время говорить. Там уже речь идет просто о клонировании вещей из запасников музеев при акивном участии ведущих сотрудников.
И эти люди запрещают нам ковырять в носу

[Тихая Сапа]

Сообщение от khmelev

Когда надо, они прекрасно включают собственные частные заключения и в научный и в правовой оборот.

Вот опять Вы путаете. В научный оборот вещь вводится при публикации, которым заключение не является. На основе заключения может быть сделана публикация (статья, доклад, публикация в монографии и т.п.) это да. Но , строго говоря, публикацию ровно также я могу сделать на основании телефонного разговора (вопрос внутренней планки и отношения к источникам информации).

А когда надо - отказываются от собственных слов.

Да, это всегда неприятно. Вопрос, как создать механизм, позволяющий этого избежать.

И эти люди запрещают нам ковырять в носу

Но я так понимаю, что инициаторами конференции были не совсем те персонажи. Директор музея, министерские чины, антиквары, коллекционеры... Там по-моему не было ни одного представителя экспертных отделов всех этих мегамонстров типа ВХНРЦ, ГТГ, ГРМ и проч.

Вы вот в страстях валите всё в один котёл и в результате суть проблемы размывается совершенно.

Конференция во многих отношениях была странной. Может организаторы "обкатывали формат" с перспективой продолжить разоблачения? Поводов-то и впрямь не мало.

[Konstantin]

Сообщение от Тихая Сапа

Конференция во многих отношениях была странной

Извините, но я потерял нить дискуссии. О какой конференции речь?

[Тихая Сапа]

Прошу прощения за неточность: пресс-конференция "Фальсификации в искусстве" (см. стр. 1)

[Vladimir]

Сообщение от Тихая Сапа

Но я так понимаю, что инициаторами конференции были не совсем те персонажи. Директор музея, министерские чины, антиквары, коллекционеры... Там по-моему не было ни одного представителя экспертных отделов всех этих мегамонстров типа ВХНРЦ, ГТГ, ГРМ и проч.

Эксперты не могут быть инициаторами пресс-конференций. Это должны делать руководители. Вместе со своим руководителем на пресс-конференции выступала Вакар.

[Маруся]

Сообщение от Vladimir

Эксперты не могут быть инициаторами пресс-конференций. Это должны делать руководители. Вместе со своим руководителем на пресс-конференции выступала Вакар.

Если не эксперты, то кто тогда был инициатором всей этой кампании? Руководители? Руководители чего?
ОООчень хотелось бы узнать, кто из участников этой бесплодной дискуссии действительно является специалистом по творчеству Н.Гончаровой после ее отъезда из России???
И на каком основании наши "эксперты" что либо оспаривают в чужих публикациях? Им стоит, для начала, поправить свои, чтобы не позориться...

[artart]

Маруся, Вы не правы.
говоря об исследовании творчества Гончаровой в России (в смысле нашей стране, а не периода творчества) речь идёт ни об одном или двух экспертах. есть, если хотите, что-то вроде школы\метода и объём информации, собранный разными нашими специалистами за весь период изучения этого автора, история темы. субьективные мнения по конкретным вещам- это субьективные мнения, это споры и разговоры, но в общей тенденции понимания вопроса наши специалисты едины. если бы Вы следили за наукой по теме Гончаровой последние лет 15-20, отчитывали все сборники и конференции, труды и монографии, то подобных реплик бы не возникало. посмотрите сборники Русского Музея, чёрные сборники издания "НАУКА"и тд.

а у этих новоисследователей нет той научной базы под эту тему, которая есть у наших.