Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2011, 00:46 Язык оригинала: Русский       #31
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

Если продолжить тему отражений в картинах Петрова-Водкина, то уместным будет вспомнить курьёзное, на мой взгляд, и забавное предположение Даниэля (С.М.Даниэль. О метафизических странствиях К.С.Петрова-Водкина. Сборник «К.С.Петров-Водкин и XXI век». Саратов. 2008. с.11.). Выдержку из статьи этого искусствоведа цитирует Бородина в своей статье, опубликованной в журнале «Золотая палитра»:

Цитата:
«Этот приём изображения на холстах тех фрагментов мира, которые находятся не перед художником, а сбоку или сзади, Кузьма Сергеевич использовал уже в 1918 году в «Утреннем натюрморте». Здесь кроме рыжего спаниеля, сидящего за столом, в отражении самовара (кроме яйца) угадывается рыжий кот, вероятно, сидящий в нижней левой части стола. На эту деталь в 1993 году обратил внимание искусствовед С.М.Даниэль. В своём докладе «О метафизических странствиях К.С.Петрова-Водкина», прочитанном на научной петрововодкинской конференции в Хвалынске, он указал: «<…> здесь есть любопытная, никем незамеченная деталь: собака не единственный из «братьев меньших», представленных в картине; в блестящих гранях чайника различимо отражение кота»»
Я долго ломал голову, рассматривая «Утренний натюрморт» и пытаясь найти кота в отражениях на гранях кофейника. Наконец мои усилия увенчались успехом. Я обнаружил «кота»! «Котом» оказалось отражение стола, принявшее форму, похожую на некое мультяшное двуухое существо, видимо ставшее котом благодаря тому, что на картине уже имелась собака, действительно написанная Петровым-Водкиным. Понимаете, если есть собака, то «двуухое отражение» непременно должно быть котом! Конечно, на самом деле, никакого кота, белки или какого-то другого животного там нет. Хотя бы потому, что на том месте, где должен быть кот согласно отражению, его просто нет! Повторяю, это отражение стола, которое получилось таким «двуухим» только потому, что эти кофейники сделаны таким образом, что его грани не имеют идеальной плоскости, особенно в месте соединения с круглым верхом кофейника. Отражение в этом месте грани принимает именно такую форму – как бы форму «улыбки».

Допускаю, что Даниэль пошутил. Разыграл коллег. Как видите, шутка удалась!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Утренний натюрморт. 1918. Х., м. 66х88. ГРМ.jpg
Просмотров: 110
Размер:	228.1 Кб
ID:	1414981  



Тютчев вне форума  
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
I-V (29.10.2011), K-Maler (23.11.2011), Santa (29.10.2011), tivat (29.10.2011), Игорь Гурьев (30.10.2011), Ухтомский (29.10.2011)
Старый 01.11.2011, 06:17 Язык оригинала: Русский       #32
Бывалый
 
Аватар для Мира
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 294
Спасибо: 397
Поблагодарили 407 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 845
По умолчанию

Уважаемый Тютчев, про отражения трудно спорить, скорее всего, Вы правы. Я тоже не вижу отражения семьи художника в обсуждаемом здесь "Натюрморте с самоваром", ни кота в "Утреннем натюрморте."

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение

Я долго ломал голову, рассматривая «Утренний натюрморт» и пытаясь найти кота в отражениях на гранях кофейника.
А я ломалю голову, пытаясь разглядеть "мультяшного" кота, которого Вы обнаружили в отражениях "кофейника", более того, не вижу самого кофейника. На столе стоит небольшой самовар (а не кофейник), рядом, естесвенно, стакан чаю, а не кофе.

Раз уж мы взялись обсуждать "Натюрморт с самоваром", есть еще один интересный пункт - наличие девясила в стеклянной банке на столе.
Этот мало-привлекательный, но весьма целебный представитель российской флоры не пользуется популярностью у художников. В отличии от других желтых полевых цветов, лепестки у девясила узкие и невзрачные. Не припомню ни одного изображения этого растения, за исключением справочников травной медицины:
"Отвары и настои корней и корневищ девясила применяют как отхаркивающее, противовоспалительное и тонизирующее средство. Как сильное отхаркивающее девясил показан при лечении катара верхних дыхательных путей с повышенной секрецией, хронических бронхитах, трахеитах, катаральном бронхите, коклюше, туберкулезе легких, пневмонии, бронхиальной астме, туберкулезе."(с)

Мне представляется это так: матушка художника собрала растущий неподалеку от дома девясил, корни пустила на настойку, а цветочки, не выбрасывать же, поставила в банке на стол.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Девясил.jpg
Просмотров: 73
Размер:	62.7 Кб
ID:	1419271  




Последний раз редактировалось Мира; 01.11.2011 в 17:17. Причина: малограмотные ашипки
Мира вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Мира за это полезное сообщение:
K-Maler (23.11.2011), Кирилл Сызранский (01.11.2011)
Старый 01.11.2011, 09:23 Язык оригинала: Русский       #33
Гуру
 
Аватар для Сима
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,422
Спасибо: 2,395
Поблагодарили 2,244 раз(а) в 552 сообщениях
Репутация: 4259
По умолчанию

Коллеги, я вижу отражение головы кота с ушками прямо над отражением яйца.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Утренний натюрморт. 1918. Х., м. 66х88. ГРМ.jpg
Просмотров: 98
Размер:	16.8 Кб
ID:	1419291  



Сима вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Сима за это полезное сообщение:
inega (22.11.2011), sur (20.11.2011), Кирилл Сызранский (01.11.2011), Мира (01.11.2011)
Старый 01.11.2011, 09:40 Язык оригинала: Русский       #34
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сима Посмотреть сообщение
я вижу отражение головы кота с ушками
Сам этот "кот" рыжий (по цвету отраженного стола, а между "ушками" - тёмное пятно), а выше уже - грань, ограничевающая основную часть этого чайника-самовара.
Да, тоже вижу, надо просто этот фрагмент не увеличивать кликом, так легче углядеть эту "кошачью" голову, а отражение яйца приходится на уровень груди этого "кота".



Кирилл Сызранский вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Мира (01.11.2011), Сима (01.11.2011)
Старый 01.11.2011, 18:08 Язык оригинала: Русский       #35
Бывалый
 
Аватар для Мира
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 294
Спасибо: 397
Поблагодарили 407 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 845
По умолчанию

Так, теперь отражение черного кота мне видится в области крышки самовара, над "вашим" рыжим котом. Посмотрите: ушки, белая полоска на лбу, даже завернутый черный хвостик в верхней части самоварного тулова.



Мира вне форума  
Старый 01.11.2011, 18:49 Язык оригинала: Русский       #36
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мира Посмотреть сообщение
...ушки, белая полоска на лбу...
Вот такой?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28c3ed3c43e1.jpg
Просмотров: 81
Размер:	68.6 Кб
ID:	1419661  



Кирилл Сызранский вне форума  
Старый 01.11.2011, 23:40 Язык оригинала: Русский       #37
Бывалый
 
Аватар для Мира
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 294
Спасибо: 397
Поблагодарили 407 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 845
По умолчанию

Точно! У нас жил такой котик, звали Мария Каллос. Очень был голосистый.



Мира вне форума  
Старый 02.11.2011, 01:49 Язык оригинала: Русский       #38
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мира Посмотреть сообщение
Уважаемый Тютчев, про отражения трудно спорить, скорее всего, Вы правы. Я тоже не вижу отражения семьи художника в обсуждаемом здесь "Натюрморте с самоваром",..
Да, но это главный аргумент Бородиной!!! Понимаете, главный! Если Вы не видите семьи художника в отражении самовара, то её там нет! Логично?.. Остальные аргументы – это всего лишь предположения. Они слишком слабы для того, чтобы на них строить доказательство принадлежности «Натюрморта с самоваром» кисти Петрова-Водкина.

Вот, например, второй аргумент:

Цитата:
2. Первая монография А.Галушкиной о творчестве К.С.Петрова-Водкина вышла при его жизни в 1936 году. В книге есть перечень работ мастера по годам. Перечень, конечно, далеко не полный. В составлении его помогал Галушкиной издатель и коллекционер Ф.Ф.Нотгафт (1886-1942), который с 1910-х годов вёл списки произведений К.С.Петрова-Водкина и приобретал его работы для своей коллекции. В графе произведений, написанных в 1932 году, кроме известного натюрморта «Черёмуха в стакане» из ГРМ, написанного несколькими месяцами раньше рассматриваемого «Натюрморта с самоваром», числится и ещё один натюрморт без названия. Не о «Натюрморте с самоваром» ли идёт речь в монографии? В более поздних монографиях В.И.Костина (1966) и Ю.А. Русакова (1986) в перечнях работ художника этот неизвестный натюрморт уже не упоминается.
То есть, к 1966 году (году издания второй монографии о К.С.Петрове-Водкине) о существовании натюрморта 1932 года и его местонахождении уже не было известно. Не был ли этот «Натюрморт с самоваром» подарен Ф.Ф.Нотгафту или приобретён им тогда же, в 1932 году, после возвращения Петровых-Водкиных из Хвалынска в Детское Село?
Известно, что Ф.Ф.Нотгафт принимал самое активное участие в издании репродукций и открыток с картин К.С.Петрова-Водкина в 1930-е годы. Он оказывал художнику всяческую помощь, в частности, именно Нотгафт представлял в 1932 году жюри эскиз к картине «Командиры РККА», когда К.С.Петров-Водкин отдыхал в Хвалынске.
После смерти в блокадном Ленинграде Ф.Ф.Нотгафта, работавшего в советские годы в Эрмитаже, часть картин из его коллекции, в том числе и работы Кузьмы Сергеевича попали в эрмитажное собрание, но все ли? Во всяком случае, версия, что речь в первой прижизненной монографии А.Галушкиной шла именно о «Натюрморте с самоваром», на наш взгляд, не лишена оснований.

Композиционно «Натюрморт с самоваром» почти повторяет «Черёмуху в стакане». Но из-за большего размера первого художнику удалось показать часть стены с фрагментом окна и спинки стула. Контрасту синего и красного в «Черёмухе» вторит контраст жёлтого и синего в «Самоваре», а вместе они «поют» гимн трём основным цветам – знаменитой петрововодкинской «трёхцветке». Только угол стола, как стрелка компаса, со времени написания «Черёмухи в стакане», развернулся по часовой стрелке, да ведь и планета за это время не только повернулась неоднократно вокруг своей оси, но и продвинулась по своей орбите.
В нем, если опустить второстепенную для доказательства подлинности информацию, содержится два суждения, на которых Бородина строит аргументацию.

Первое:

Цитата:
В графе произведений, написанных в 1932 году, кроме известного натюрморта «Черёмуха в стакане» из ГРМ, написанного несколькими месяцами раньше рассматриваемого «Натюрморта с самоваром», числится и ещё один натюрморт без названия. Не о «Натюрморте с самоваром» ли идёт речь в монографии?
Второе:

Цитата:
Композиционно «Натюрморт с самоваром» почти повторяет «Черёмуху в стакане». Но из-за большего размера первого художнику удалось показать часть стены с фрагментом окна и спинки стула.
Согласитесь, этого не достаточно для убедительности аргументации. С таким же успехом мы можем утверждать, что под весьма лаконичным словом «натюрморт» подразумевалась совсем другая работа, а якобы композиционная схожесть обсуждаемой нами работы с известной картинкой «Черёмуха в стакане», которая упоминается в каталоге, о котором идёт речь, несколько преувеличенна. У них общий ракурс, с которого художник пишет картину, это верно. Но этот ракурс Петров-Водкин использовал для написания большинства своих натюрмортов (если не всех). А значит, это не может служить доказательством того, что под словом «натюрморт» в каталоге подразумевается именно «Натюрморт с самоваром». Нет в этом натюрморте композиционных особенностей общих с «Черёмухой в стакане», а ведь именно на связке этих двух суждений и построен этот аргумент. Я бы даже сказал, что «Натюрморт с самоваром» имеет больше различий не только с «Черёмухой в стакане», но и со всеми другими натюрмортами художника. Что говорит скорее о несостоятельности этого аргумента. Это, кстати, заметила и сама Бородина, но почему-то не стала развивать свою очень верную мысль, а предложила совершенно невероятное объяснение столь странной для КПВ композиции. Мол, холст у него был большой, отсюда и количество предметов. Для художника уровня Петрова-Водкина такой подход НЕВОЗМОЖЕН! А если вспомнить творческий метод КПВ, о чём опять же пишет Бородина, в этой же своей статье, но по другому поводу, то говорить будет и вовсе не о чем! Я об этом уже писал.

А это суждение я даже не буду комментировать. Написано красиво, но по сути ни о чём. Это такое искусствоведческое построение. Всё надуманно и не имеет отношения к реальности (к картинке):

Цитата:
Контрасту синего и красного в «Черёмухе» вторит контраст жёлтого и синего в «Самоваре», а вместе они «поют» гимн трём основным цветам – знаменитой петрововодкинской «трёхцветке». Только угол стола, как стрелка компаса, со времени написания «Черёмухи в стакане», развернулся по часовой стрелке, да ведь и планета за это время не только повернулась неоднократно вокруг своей оси, но и продвинулась по своей орбите.
И наконец, почему не предположить, что изготовитель фальшивки заложил как в ребус те ответы, которые и дала Бородина в своих статьях? На самом деле, главный аргумент против подлинности «Натюрморта с самоваром» состоит в том, что это совершенно обыкновенный натюрморт. Нет в нём того, что есть в натюрмортах КПВ! Его натюрморты – это своего рода «предметные композиции» и имеют особенный (свойственный только им) напряжённый характер. Его натюрморты – это не просто красивые, профессиональные картинки. Это великие произведения искусства, великого художника!




Последний раз редактировалось Тютчев; 03.11.2011 в 19:53.
Тютчев вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Santa (02.11.2011), sur (22.11.2011), tivat (02.11.2011), Игорь Гурьев (02.11.2011), Ухтомский (02.11.2011)
Старый 02.11.2011, 03:39 Язык оригинала: Русский       #39
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мира Посмотреть сообщение
А я ломалю голову, пытаясь разглядеть "мультяшного" кота, которого Вы обнаружили в отражениях "кофейника", более того, не вижу самого кофейника. На столе стоит небольшой самовар (а не кофейник), рядом, естесвенно, стакан чаю, а не кофе.
Спасибо, Вы правы, это, конечно же, не кофейник, а чайник-самовар. Но, если разобраться, то что меняет эта моя описка? «Котик» то всё равно мультяшный!

Понимаете, КПВ ничего не выдумывал в своих натюрмортах. Он писал то, что видел. Его натюрморты -это результат пристального, скрупулёзного анализа предмета. Конечно, ему была свойственна и непосредственность восприятия натуры, но он не стилизатор-мультипликатор. Такие коты бывают только в мультиках. Где Вы таких котов видели? Рядом же написана собака! Посмотрите на неё и сравните с «котом». В картине Петрова-Водкина не может быть Чеширского Кота! Если кто-то его там видит, то это происходит исключительно благодаря его собственному воображению.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент Утренний натюрморт. 1918. Х., м. 66х88. ГРМ.jpg
Просмотров: 75
Размер:	47.5 Кб
ID:	1420141  




Последний раз редактировалось Тютчев; 03.11.2011 в 20:02. Причина: Добавлено сообщение
Тютчев вне форума  
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Ika-Ika (03.11.2011), Santa (02.11.2011), sur (22.11.2011), tivat (02.11.2011), Игорь Гурьев (02.11.2011), Ухтомский (02.11.2011)
Старый 03.11.2011, 05:21 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сима Посмотреть сообщение
Коллеги, я вижу отражение головы кота с ушками прямо над отражением яйца.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Сам этот "кот" рыжий (по цвету отраженного стола, а между "ушками" - тёмное пятно), а выше уже - грань, ограничевающая основную часть этого чайника-самовара.
Да, тоже вижу, надо просто этот фрагмент не увеличивать кликом, так легче углядеть эту "кошачью" голову, а отражение яйца приходится на уровень груди этого "кота".
Цитата:
Сообщение от Мира Посмотреть сообщение
Так, теперь отражение черного кота мне видится в области крышки самовара, над "вашим" рыжим котом. Посмотрите: ушки, белая полоска на лбу, даже завернутый черный хвостик в верхней части самоварного тулова.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Вот такой?
Цитата:
Сообщение от Мира Посмотреть сообщение
Точно! У нас жил такой котик, звали Мария Каллос. Очень был голосистый.
Голосистый котик...



Тютчев вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Ika-Ika (03.11.2011), Santa (03.11.2011), sur (22.11.2011), Ухтомский (03.11.2011)
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход






Часовой пояс GMT +3, время: 03:35.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot